趙曉：打擊樓市投機(jī)炒作 需推行物業(yè)稅等好機(jī)制

北京科技大學(xué)教授趙曉 新華網(wǎng) 王翰林 攝

    新華網(wǎng)北京9月17日電（陳光義 李茜 孫博） 日前在天津召開的達(dá)沃斯夏季論壇，溫家寶總理在講到住房問題時(shí)說，住房問題既是經(jīng)濟(jì)問題，更是影響社會(huì)穩(wěn)定的重要民生問題，穩(wěn)定房價(jià)和提供住房保障是各級(jí)政府的重要職責(zé)。

    八月份，國務(wù)院副總理李克強(qiáng)8天之內(nèi)兩提房地產(chǎn)調(diào)控、抑制投機(jī)炒作，這無疑是給投機(jī)者敲響警鐘，向外界釋放出強(qiáng)烈信號(hào)：房地產(chǎn)調(diào)控政策不會(huì)松、不能松、不該松。

    為此，新華網(wǎng)就如何抑制房地產(chǎn)市場的投機(jī)炒作、規(guī)范房地產(chǎn)市場秩序?qū)３滩稍L了北京科技大學(xué)教授、經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉。下面是專訪實(shí)錄：

    主持人：今天的主題是抑制房地產(chǎn)市場的投機(jī)炒作，首先您先給網(wǎng)友介紹一下什么行為在房地產(chǎn)市場中才叫做投機(jī)炒作行為。

    趙曉：不是特別好界定，比如說你買房子自己住，這個(gè)叫做自住行為的消費(fèi)，還有就是你買房子是租給別人，您的目的是為了收租金，這個(gè)叫投資，還有第三種行為就是你買了也不住、也不租，就等著出售、倒手，這個(gè)叫做炒作或者投機(jī)。但是消費(fèi)、投資以及投機(jī)，并不那么好界定，因?yàn)槟阗I了房子以后，也許你開始是想自己住的，但一看租金很合適說不定就租出去了，后來你可能又買了一套房子或者出國了。所以這只是一個(gè)理論上的界定，簡單說，用于自住就是消費(fèi)，用于出租就是投資，那么用于轉(zhuǎn)手就是投機(jī)。

    主持人：您覺得在中國樓市中這種投機(jī)炒作行為嚴(yán)重嗎？

    趙曉：我認(rèn)為非常嚴(yán)重，原因很簡單，其實(shí)我們知道社會(huì)收入差距很大，有一批先富起來的人群，他們的自住性的需求到現(xiàn)在為止已經(jīng)完全滿足了，這批富裕起來的人群都不止一套房了，他再去買房目的何在呢？一定是炒作，一定是為了轉(zhuǎn)手。也就是說，實(shí)質(zhì)性的消費(fèi)在先富人群里面基本不存在，都是投資性和投機(jī)性的需求。

    主持人：我們可不可以認(rèn)為現(xiàn)在的房價(jià)之所以這么高是由這種投機(jī)行為造成的呢？

    趙曉：可以這么認(rèn)為，至少是非常重要的原因之一。但是為什么這些人，一定要去在住房上進(jìn)行炒作呢？他為什么不到別地方去投資呢？投資是人的本性，誰有了錢都不愿意讓它發(fā)霉，都不愿意讓它像冰棍一樣化掉?？偟脑蚓褪?，第一，我國的投資渠道太少；第二，我國不允許別人拿著錢去國外投資，對(duì)外投資是有限制的；第三就是住房，我們的土地供應(yīng)一直偏緊，這種供應(yīng)給人帶來的后果就是住房價(jià)格會(huì)不斷上漲，就這些導(dǎo)致有錢人拿了錢都去投資。為什么中國有些人很有錢，大多數(shù)人沒有錢，分配差距這么大，這些其實(shí)都是原因。所以，表面上看是有些人在投機(jī)和炒作，這個(gè)原因是現(xiàn)實(shí)的擺在那里，但是為什么住房投機(jī)和炒作，背后不是說有真正的需求，要解決這個(gè)問題的話，與它后面有一系列復(fù)雜因素可能都有關(guān)系。

    主持人：在打擊樓市投機(jī)炒作方面，我國都做了哪些方面的努力呢？

    趙曉：打擊樓市投資我們也做了一些工作，比如說政府現(xiàn)在規(guī)定，你買第三套房不給你貸款，買第二套房提高首付，提高按揭的利率，這個(gè)就是為了提高炒作的成本，采取了一些金融調(diào)控的措施。

    主持人：在這種體制機(jī)制上有沒有需要改變的呢？

    趙曉：體制機(jī)制上應(yīng)該是有所改變，比如我們知道國外普遍都有物業(yè)稅，就是讓你持有的成本很高，就是你買得起住不起，加大住房炒作的成本實(shí)際上也是很有力度的機(jī)制。房價(jià)漲得很高，你交的物業(yè)稅也漲得很高，這個(gè)對(duì)抑制住房的炒作是比較有效，韓國也是采取了很多措施都沒有成功，但是物業(yè)稅出來以后很有效，使得住房成為一個(gè)投資的金融產(chǎn)品，你發(fā)現(xiàn)了這個(gè)產(chǎn)品里面攙了沙子，就不是特別好了。

    我還想再補(bǔ)充一點(diǎn)，就是剛才你談到的體制和機(jī)制，機(jī)制上我們談到了物業(yè)稅，增加保障房的供應(yīng)。新加坡大約80%的人都是政府主導(dǎo)的保障住房，剩下的商品房可能也很貴，但是普通的老百姓都不關(guān)心，你們?cè)敢獬炊喔呔统炊喔?，反正我有房子住，這就不會(huì)引發(fā)房子的問題，也不會(huì)引發(fā)社會(huì)危機(jī)。

    主持人：現(xiàn)在媒體和公眾普遍感覺房屋的空置率比較高，網(wǎng)友發(fā)起了“曬黑燈”的行動(dòng)，您認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)空置率和房市中的投機(jī)炒作關(guān)系大嗎？

    趙曉：關(guān)系很大，這就說明投機(jī)性嚴(yán)重，他買了房子只是為了轉(zhuǎn)手，沒有人住，空置率也比較高，泡沫也比較嚴(yán)重，這是有連帶關(guān)系的，我看到了不同網(wǎng)友，包括不同的人披露的各種不同的數(shù)據(jù)，但是總體來說是不容低估的。

    主持人：如果真正開始征收房產(chǎn)稅和物業(yè)稅，是不是就能夠真正的做到打擊投機(jī)者呢？

    趙曉：肯定會(huì)有明顯的效果，以前我們?cè)?jīng)在北京大學(xué)的時(shí)候做過一個(gè)課題，如果物業(yè)稅推出，全國的房價(jià)要降低18%。

    主持人：上個(gè)月，國土部公布的數(shù)字顯示到5月份全國的閑置土地有2815宗，面積接近17萬畝。清理閑置土地能夠在多大的程度上打擊投機(jī)炒房呢？

    趙曉：清理這些閑置土地會(huì)增加供給，供求關(guān)系更加平衡，有利于抑制房價(jià)的上漲。

    主持人：國家現(xiàn)在大力推進(jìn)保障房建設(shè)，重慶推出了一個(gè)比較大規(guī)模的保障房的計(jì)劃。您怎么看待保障房在打擊投機(jī)炒作當(dāng)中的地位呢？

    趙曉：保障房的核心就是穩(wěn)定社會(huì)大眾的心理，反正大家真正在乎的是有沒有房子住，如果有大量的保障房的供應(yīng)，那么社會(huì)心理能夠得到穩(wěn)定，住房的改革也能夠得到更多人的擁護(hù)，房價(jià)的問題也不會(huì)每天都成為大眾所關(guān)注的焦點(diǎn)問題。

    主持人：您覺得咱們的樓市中的這種投機(jī)炒作行為已經(jīng)很多了，我們是不是能夠考慮建立一種系統(tǒng)的、配套打擊體制呢？

    趙曉：我覺得還是要推行好的機(jī)制，比如說物業(yè)稅。物業(yè)稅肯定是打擊炒作的最有效的機(jī)制，建立一個(gè)比較成熟的體制，比如說住房的供應(yīng)不是完全交給市場，而是能夠由保障房來提供。在目前中國的情況下可能比較現(xiàn)實(shí)，我們走的是新加坡的模式，其實(shí)最好的模式是美國模式，他們土地都私有化，只要房價(jià)上漲就有人賣地，最后大家都可以買很多房子，都可以買很好的房子。土地私有化，再加上物業(yè)稅的手段，又可以住好房子，住大房子，又不會(huì)有過度的房產(chǎn)的炒作。我們土地私有化不太可能，政府至少可以拿出一大部分地來，保證、保障大家的基本居住，剩下的愛怎么炒作怎么炒作，作為投機(jī)性的金融產(chǎn)品的這種屬性也會(huì)減弱。

    主持人：我們今天的采訪就到這里了，非常感謝您接受新華網(wǎng)的采訪。

    趙曉：謝謝你們，再見。