評(píng)北京地王:房產(chǎn)市場總理說了算? 總經(jīng)理說了算?

    主持人(董倩)：

    晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

    今年兩會(huì)上的第一議題就是房價(jià)，居高不下的房價(jià)讓人們對(duì)于這個(gè)現(xiàn)象發(fā)出了一致的指責(zé)，但是就在兩會(huì)閉幕之后的第一天，北京就在一天之內(nèi)出現(xiàn)了三個(gè)地王。巖松怎么看時(shí)間點(diǎn)上出現(xiàn)的這樣一個(gè)現(xiàn)象？

    白巖松(評(píng)論員)：

    房地產(chǎn)市場究竟是總理說了算，還是總經(jīng)理說了算。在兩會(huì)當(dāng)中時(shí)候，大家都記著總理的工作報(bào)告當(dāng)中說要遏制部分城市房價(jià)過快上漲這樣一種趨勢。但是一天就給總理的報(bào)告上眼藥，三個(gè)地王接連創(chuàng)出高價(jià)，而且還沒蓋樓，價(jià)格就已經(jīng)高出了二手房，甚至旁邊的商品房，有的時(shí)候是你在想，是不是總理說了不算，總經(jīng)理說了才算。

    主持人：

    接下來我們就先來了解一下一日產(chǎn)生三個(gè)地王都是怎么樣的？另外再了解一下，對(duì)于產(chǎn)生這個(gè)現(xiàn)象人們的議論。

    (播放短片)

    解說：

    今年的兩會(huì)之上，最熱的議題無疑就是房價(jià)過高，上漲過快問題。根據(jù)統(tǒng)計(jì)，兩會(huì)提案一半與此相關(guān)，各種熱議可以說言猶在耳。而就在這期間，北京市將本該3月8號(hào)進(jìn)行的一場土地拍賣，延期到了一周之后。

    字幕提示：

    2010年3月15日

    解說：

    舉牌、喊價(jià)，再舉牌，再加價(jià)，昨天北京單天成交六塊土地，其中三塊被公認(rèn)為新的地王，不僅成交總價(jià)創(chuàng)造了2009年以來的新記錄，樓面均價(jià)也直逼每平方米3萬元。

    3月15號(hào)，在全國兩會(huì)結(jié)束后的第一天，北京土地市場一天造就了三個(gè)地王。

    經(jīng)過84輪現(xiàn)場競價(jià)，遠(yuǎn)洋地產(chǎn)旗下的北京遠(yuǎn)豪置業(yè)有限公司以40.8億元的總價(jià)拍得朝陽區(qū)大望京村地塊，折合的樓面地價(jià)高達(dá)每平方米27500元，成為新的單價(jià)地王。隨后北京中信新城房地產(chǎn)有限公司，經(jīng)過64輪競價(jià)，以52.4億元，將大興亦莊地塊拿下，成為總價(jià)地王。但僅僅6個(gè)小時(shí)以后，單價(jià)地王就被東升鄉(xiāng)薊門橋地塊奪走，中國兵器裝備集團(tuán)公司旗下的北京世博宏業(yè)房地產(chǎn)開發(fā)有限公司以17.6億元的價(jià)格拿下這個(gè)地塊，該地塊的實(shí)際樓面價(jià)格超過每平方米3萬元。

    這樣火爆的交易市場，不僅僅震動(dòng)的是普通公眾。華遠(yuǎn)集團(tuán)董事長人任志強(qiáng)參加了大望京一號(hào)地拍賣，拍賣結(jié)束后，他在微博上首次承認(rèn)自己失敗，并表示無法承受這樣的天價(jià)，公司將轉(zhuǎn)入二三線城市，希望不是憑膽量，而是憑品牌取勝。而他的遭遇受到了他的好友，另一位地產(chǎn)界的大腕潘石屹的戲謔。“此前我勸任志強(qiáng)不要去參加大望京一號(hào)地的拍賣，爭不過人家。任總一意孤行，繳了幾億元的保證金去參加，據(jù)說舉牌舉到一萬多元每平方米，就再不敢舉了。不是花錢買地，真是花錢買丟人。

    潘石屹 SOHO中國董事長：

    說大望京，還不是望京，大望京是在望京的邊上，就是擴(kuò)大了的望京，是在五環(huán)路邊上的一塊地，路面價(jià)27500元。這就意味著，這個(gè)地方房子的售價(jià)，我算了一下，我趕緊讓我的同事算了一下，這個(gè)地方的房子銷售到四五萬的時(shí)候，利潤率才是10%。

    解說：

    地產(chǎn)界擔(dān)憂的是無利可圖，風(fēng)險(xiǎn)累積。而普通的市民階層則在擔(dān)憂，高地價(jià)是否會(huì)拉動(dòng)房價(jià)。今天下午，我們的記者走訪了這次拍賣的地王之一，海淀區(qū)東升鄉(xiāng)…

    房地產(chǎn)中介公司工作人員曹先生：

    一是現(xiàn)在房主肯定覺得，這塊地拍出去，他覺得這邊肯定看漲，但是客戶這方面我們也做了調(diào)查，包括我們公司的客管部也做了調(diào)查，客戶現(xiàn)在應(yīng)該屬于觀望狀態(tài)。

    解說：

    顯然，對(duì)于房價(jià)地價(jià)的傳導(dǎo)作用不可小視。而就在創(chuàng)地王紀(jì)錄的這一天，北京市統(tǒng)計(jì)局、國家統(tǒng)計(jì)局、北京調(diào)查總隊(duì)對(duì)外發(fā)布，2010年1月至2月，北京四環(huán)內(nèi)期房價(jià)首破3萬，四至五環(huán)路均價(jià)達(dá)到一萬七，六環(huán)外住宅價(jià)突破一萬。而一至二月，城鎮(zhèn)居民人均可支配收入為5335元，這樣的數(shù)據(jù)顯然意味深長。

    主持人：

    巖松你覺得一天出現(xiàn)這三個(gè)地王，會(huì)對(duì)周圍房價(jià)增長速度產(chǎn)生一個(gè)什么樣的動(dòng)力？

    白巖松：

    首先一個(gè)很有意思的小細(xì)節(jié)，原來這個(gè)拍賣打算3月8號(hào)進(jìn)行，但是也注意到了，全國的兩會(huì)和代表對(duì)房價(jià)，以及全國的百姓太高度關(guān)注了，推推推，推到了兩會(huì)結(jié)束之后，怕是給兩會(huì)添堵，上眼藥，結(jié)果引發(fā)了大家更大的關(guān)注。

    昨天出現(xiàn)這三個(gè)地王之后，注意到今天很多媒體報(bào)道，也都去相關(guān)進(jìn)行采訪，但凡出現(xiàn)地王的周圍的二手房市場，立即很多賣房子的公司，賣二手房，電話就在打不不停，為什么，都在跟房主磋商，因?yàn)橛腥艘獊碣I房子的時(shí)候，房主已經(jīng)開始猶豫，還沒蓋，就已經(jīng)一平米兩萬七千五(元)了，我當(dāng)時(shí)原價(jià)兩萬，我不賣了，有的房主就已經(jīng)明確說了，不到三萬我不賣。

    主持人：

    這是二手房？

    白巖松：

    對(duì)，二手房，馬上他的期望值就已經(jīng)升高了。接下來的時(shí)候，也會(huì)導(dǎo)致整個(gè)周邊房地產(chǎn)，在未來發(fā)展的時(shí)候，價(jià)格的升高。另外有一點(diǎn)是不能忽略的，北京在中國房地產(chǎn)市場當(dāng)中也是具有相當(dāng)大的影響力，它又會(huì)對(duì)，像北京、上海、廣州、深圳都具有相當(dāng)大的影響力，一天之內(nèi)出現(xiàn)三個(gè)地王，又會(huì)給其他城市帶來一種什么樣的價(jià)格走勢的預(yù)期呢？所以它既會(huì)帶來直接價(jià)格快速上漲，也會(huì)帶來一個(gè)對(duì)未來高房價(jià)預(yù)期，對(duì)消費(fèi)者也導(dǎo)致一個(gè)，再不買又要高。

    主持人：

    這是兩會(huì)結(jié)束之后的第一天，兩會(huì)上爭論聲音最大，聲音最多的就是房價(jià)。結(jié)果在兩會(huì)之后的第一天出現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象，而且是在總理高度關(guān)注的情況下出現(xiàn)這種情況，所以剛才你說，總理說了算，還是總經(jīng)理說了算，為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？
 

     白巖松：

    我覺得可能是幾個(gè)因素加在一起。首先很多的企業(yè)現(xiàn)在不差錢，當(dāng)他手里有錢的時(shí)候，他也在尋找，我一個(gè)相對(duì)來說能獲取大一點(diǎn)的利潤投資方向是哪兒。

    主持人：

    他不怕總理說他嗎？

    白巖松：

    他畢竟還是看到了一種價(jià)格上漲預(yù)期，比如說他首先是因?yàn)椴徊铄X，比如說他是煙草自投的，還是遠(yuǎn)洋自投的，還是兵器的等等，這樣的企業(yè)，你會(huì)看到流動(dòng)資金，手里是有錢的，但是僅僅不差錢是不夠的，他當(dāng)然是看到了價(jià)格上漲預(yù)期，因?yàn)樵趧偛牌幼詈竽遣糠?，我相信大家注意到了，北京市四環(huán)以內(nèi)的房子的期房的均價(jià)已經(jīng)超過了三萬一平米，從這個(gè)角度來看，他就覺得，未來依然會(huì)有上漲的空間，是有利可圖的。對(duì)于商人來說，不管他是什么性質(zhì)的企業(yè)，“無利不起早”。

    主持人：

    所以漲不漲房價(jià)，我覺得對(duì)于普通買房的老百姓來說已經(jīng)不重要了，你愛怎么漲怎么漲吧。

    白巖松：

    對(duì)，我覺得看完昨天三個(gè)地王出現(xiàn)的時(shí)候，我突然產(chǎn)生了一種輕松感，為什么輕松？其實(shí)當(dāng)在北京也好，或者說是上海也好，對(duì)于普通的，絕大多數(shù)的中國老百姓來說，生活在這個(gè)城市里的老百姓來說，當(dāng)房價(jià)超過一萬五之后，其實(shí)漲不漲跟大家沒關(guān)系了，大家的注意力恐怕不在關(guān)注，你說三萬漲到四萬有什么區(qū)別，反正買不起。

    幾年前上海車展的時(shí)候曾經(jīng)有一輛豪車賣接近1000萬，990多萬，第二次車展的時(shí)候說大降價(jià)，降了30%，賣600多萬，當(dāng)時(shí)我就說，它跟你有關(guān)系嗎？雖然降幅很大。因此，從三萬、四萬、五萬這樣的價(jià)格來說，跟普通的百姓已經(jīng)沒有關(guān)系了。這個(gè)時(shí)候不管是政府，還是百姓，真正的關(guān)注點(diǎn)應(yīng)該放在了兩類房子，一個(gè)是廉租房，還有一個(gè)帶政府幫助性的住房，也就是公屋，怎么樣擴(kuò)大它的面積，擴(kuò)大它的供給量，這個(gè)時(shí)候才是老百姓關(guān)心的，反正也買不起，三萬四萬有區(qū)別嗎？

    主持人：

    剛才那個(gè)短片里面采訪到潘石屹和任志強(qiáng)的時(shí)候，像他們這兩位，應(yīng)該說是專業(yè)級(jí)的，而且能把房地產(chǎn)生意做的風(fēng)生水起的業(yè)內(nèi)人士。結(jié)果都被認(rèn)為是你去參加那樣的拍賣會(huì)，不是去買地，是買丟人的時(shí)候，這個(gè)現(xiàn)象，說明了什么？是什么人究竟在參與到房地產(chǎn)市場上來？

    白巖松：

    我覺得現(xiàn)在就是手里頭有很多流動(dòng)資金，在尋找投資的方向的時(shí)候，看不到其他的領(lǐng)域，可以在一定的時(shí)間內(nèi)獲取這么大的回報(bào)，因此他分析來分析去，還是看到了在地產(chǎn)行業(yè)行當(dāng)里頭，未來預(yù)期是有利潤的空間的，所以他是看到了這一點(diǎn)。從土地出讓角度來說，有全國紅線在那兒卡著，土地也不會(huì)很多，像北京這樣的大城市，我覺得北京、上海等地，這樣的城市里，平均的房價(jià)降下來太難了，所以恐怕不能靠降房價(jià)去解決大家需求，我說的還是廉租房和政府幫助性的住房，接下來我想咱們應(yīng)該也會(huì)去想一些具體的舉措，否則其實(shí)四萬、五萬真的沒什么差別，漲去吧！

    主持人：

    有人說造成今天高房價(jià)一個(gè)深層次的原因，就是因?yàn)槲覀儑彝恋氐恼信茠熘贫?，所以也有了這樣的探討，土地招牌掛制度要不要改？要改的話，怎么改？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

    (播放短片)

    任志強(qiáng) 華遠(yuǎn)房地產(chǎn)公司董事長：

    如果每天都掛著很多很多土地，等著大家去摘牌，有沒有招牌掛不是最重要的。

    解說：

    今天在昨天土地競拍中落敗的任志強(qiáng)接受了我們的采訪，他認(rèn)為招牌掛土地制度并不能解決政府單一供給土地的缺陷。

    任志強(qiáng)：

    因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在可以看到，凡是實(shí)行土地招牌掛制度，大部分國家都是私有制。土地的私有制和公有制會(huì)平衡，土地私有制國家土地并不都等于完全是私人所有，因?yàn)檫€有大量的土地是國家所有。就像我們過去的王朝一樣，有一部分是歸皇帝的，還有民間自己所有，所擁有的。

    在土地招牌掛制度，這兩者會(huì)平衡。當(dāng)你的公有土地招牌掛價(jià)格過高的時(shí)候，大家不買你公有土地，會(huì)買私有土地。當(dāng)你私有土地價(jià)格過高，大家可能會(huì)買公有土地，這兩者之間會(huì)有一個(gè)平衡。

    解說：

    招牌掛制度最初起源于歐美，后來在我國的香港廣泛推廣使用。我國目前地產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營性土地，招牌掛的形式，正是以香港的土地拍賣規(guī)則而參照制定的。

    2002年4月3日，國土資源部出臺(tái)招標(biāo)、拍賣、掛牌出讓國有土地使用權(quán)規(guī)定。相比此前的協(xié)議出讓制度來說，招牌掛有著明顯優(yōu)勢。它能讓土地以更公平、合理的價(jià)格出讓，減少人為干擾因素，杜絕腐敗的產(chǎn)生。

    字幕提示：

    3月10日，南寧，新地王誕生。

    解說：

    近幾年來，隨著地王的頻繁出現(xiàn)，房價(jià)的持續(xù)高漲，現(xiàn)行的招牌掛制度開始被質(zhì)疑是推高房價(jià)的根源。有關(guān)招牌掛的討論在今年兩會(huì)期間達(dá)到了空前熱烈的程度。

    今年兩會(huì)中，全國政協(xié)委員、大連萬達(dá)集團(tuán)董事長王建民直接將頻繁出現(xiàn)的地王現(xiàn)象歸結(jié)為現(xiàn)行的招牌掛制度。他說“現(xiàn)在實(shí)行的招牌掛土地出讓方式是房價(jià)高的根本原因，要遏制要房價(jià)，需要改變目前的土地出讓方式”。

    國土部相關(guān)人士曾對(duì)此回應(yīng)，土地招牌掛并不決定土地價(jià)格的高低。“大家看到了，2009年的許多地方，但2008年同樣采取招牌掛方式卻有很多地流拍或以底價(jià)成交。”。

    據(jù)國土部最新資料顯示，近十年來，中國土地出讓總收入達(dá)6.9萬億，多數(shù)為2004年招牌掛制度以來所得，其中2009年土地出讓收入達(dá)1.6萬億。對(duì)于現(xiàn)行的招牌度制度，國土資源部部長徐紹史說，要堅(jiān)持土地招牌掛制度，因?yàn)檎信茠熳畲蟮暮锰幘褪欠乐拱迪洳僮?，以及由此?dǎo)致的腐敗和國有資產(chǎn)流失。與此同時(shí)，徐紹史部長也認(rèn)為，雖然招牌掛不可廢棄，但仍有較大改進(jìn)和完善的空間。

    任志強(qiáng)：

    所有部門都可以算上，我們用30年的時(shí)間才解決兩億農(nóng)民進(jìn)城問題，我們現(xiàn)在還有四億農(nóng)民在等著。另外，從人口遷移過程，大家都可以算得出來，我們現(xiàn)在，應(yīng)該說撫養(yǎng)率最低的黃金期，大家都說人口紅利的最高峰期，一定是這種需求最高的時(shí)候。所以在這樣一個(gè)階段，你是不是應(yīng)該加大土地功能，去解決人口和土地資源矛盾呢？但是我們沒有人去做，一定會(huì)產(chǎn)生，不管你用什么辦法，都會(huì)出現(xiàn)天價(jià)地的一種情況。

    主持人：

    巖松，先聽聽你的看法，你覺得土地招牌掛制度需不需要改？

    白巖松：

    首先因?yàn)槲覀兓仡^去看的時(shí)候，為什么會(huì)有土地招牌掛制度，是解決上一個(gè)難題和困惑的時(shí)候出臺(tái)的政策。也就是說，上一個(gè)難題和困惑是什么，一支筆。當(dāng)時(shí)可能是政府的主管領(lǐng)導(dǎo)，有的時(shí)候包括協(xié)議出價(jià)，這里就蘊(yùn)藏著腐敗。因此很多的貪官過后，你在他的過程當(dāng)中，都能看到與土地千絲萬縷腐敗因素。因此是為了制止這樣一種行為，因此讓土地的出讓在陽光下進(jìn)行。

    但是在招牌掛這樣一個(gè)過程當(dāng)中，他們也要分開來說。你比如說拍賣現(xiàn)在的確陽光了，但是地王接二連三出現(xiàn)，因此在這個(gè)時(shí)候我們要說，的確拍賣起到了，雖然它不是一個(gè)根源，但是起到了加快使房價(jià)上漲這樣一種重要的因素。到這個(gè)時(shí)候，面臨了新的歷史階段的挑戰(zhàn)，我覺得不一定說是廢棄，而是具有了可改變的巨大的空間。

    主持人：

    巖松的觀點(diǎn)是改革，接下來我們?cè)僖胍粋€(gè)聲音，他是北師大的董藩教授，董教授您好。

    董藩 北京師范大學(xué)教授：

    你好。剛才我聽了白巖松的觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，我們首先要搞清楚房價(jià)和地價(jià)的關(guān)系，是房價(jià)決定了地價(jià)，而不是地價(jià)推行了房價(jià)，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)上公認(rèn)的一個(gè)道理。因?yàn)樵S多人認(rèn)為是地價(jià)上漲了，所以房價(jià)一定上漲，如果地價(jià)上漲了，需求不在的話，房價(jià)仍然上不去的。這就印證了一個(gè)道理，我們現(xiàn)在社會(huì)面臨什么，整個(gè)房地產(chǎn)需求爆發(fā)。為什么地王出現(xiàn)之后，說后邊的房價(jià)跟著漲，是因?yàn)榈赝醭霈F(xiàn)幫助全社會(huì)印證了需求是存在的，未來房價(jià)仍然是上漲的。所以我們也可以提價(jià)了，所以最根本的還是需求的存在，這個(gè)問題是我們應(yīng)該關(guān)注什么呢，房地產(chǎn)的供求關(guān)系，以土地的供求關(guān)系，我們需要回頭檢討的是什么，我們的宏觀調(diào)控的思路。

    另外我們要關(guān)注地王出現(xiàn)之后，國家獲得了這么一大筆土地出讓金，到底用到了什么地方，我覺得媒體應(yīng)該引導(dǎo)大家關(guān)注這些資金的使用，讓它提高效率，更多的進(jìn)入到保障的范圍內(nèi)，幫助大家改善居住條件，而不是說隨著地王的出現(xiàn)，國家拿出更多的錢，但是我們居租越來越困難了。

    主持人：

    董教授，我想聽聽您的意見，剛才您說并不同意巖松的觀點(diǎn)，巖松的觀點(diǎn)，他認(rèn)為招牌掛的制度應(yīng)該是漸進(jìn)性的改革，您的意見呢？是保留還是應(yīng)該把它廢掉？

    董藩：

    我們沒有別的選擇，雖然國土資源部門也提出來，土地招牌掛制度可以完善它，但實(shí)際上沒有多大完善空間。因?yàn)槿澜绻J(rèn)拍賣是最公平的一種方式。

    主持人：

    巖松，您同意董教授嗎？

    白巖松：

    其實(shí)剛才我沒說觀點(diǎn)，我只說了一個(gè)具有改革的空間，而且我也說了，它不是最重要的標(biāo)。先放在這兒，大家對(duì)住房的需求，中國13億人口不會(huì)是平息的，其實(shí)我更加看重。剛才他說的一句話跟我接下來要說的是很重要的，我希望土地在守住耕地紅線情況下，在有限地要出讓土地過程中，加大對(duì)廉租房，還有政府幫助性住房比例，過去可能是四六開，比如說四在保證廉租房，保證政府幫助土地，另外六到了商品房那兒?，F(xiàn)在我們可不可以把它倒過來，甚至更加加大前方比例，所以這是其中一個(gè)方法。

    我覺得對(duì)于中國的房地產(chǎn)現(xiàn)象來說，哪一個(gè)簡單的觀點(diǎn)都很難立即說是非常準(zhǔn)確的，太復(fù)雜。

    主持人：

    剛才董教授也說，現(xiàn)在目前這種情況下，沒有再好的制度比拍賣這種更公開的制度要好。

    白巖松：

    我覺得現(xiàn)在很多的地方也都在進(jìn)行試點(diǎn)，這里就是要去試。比如說有的是在采用“暗標(biāo)”的方式，有的是采用保持一定價(jià)格幅度之后，采用招標(biāo)方式，這里是都存在的。現(xiàn)在在全國很多地方都在進(jìn)行這方面的試點(diǎn)。

    主持人：

    你覺得在目前招牌掛制度是通行的情況下，而且我們只有國家可以出讓土地。在這種情況下，有很多人認(rèn)為，招牌掛制度是導(dǎo)致房價(jià)高一個(gè)最重要原因。怎么解決這個(gè)問題？

    白巖松：

    我覺得它只是其中的一個(gè)原因。我剛才說了，它起到了加快這樣一種預(yù)期，包括加快這樣一個(gè)進(jìn)程。但是我覺得最重要的重點(diǎn)，就像咱們節(jié)目上半場已經(jīng)說了，其實(shí)三萬漲到四萬，四萬漲到五萬，對(duì)于普通人來說，已經(jīng)沒多大關(guān)系了。這個(gè)時(shí)候你要著力去考慮的就是，怎么樣去加大對(duì)廉租房，暫且叫經(jīng)濟(jì)適用房，其實(shí)我不太愿意用這樣的一個(gè)詞，這里蘊(yùn)藏著很多的危險(xiǎn)。在這樣的過程中，加大它的土地的供應(yīng)量。

    還有一種思路說的是，我們可不可以把城市，很多城市里頭靠近地鐵和交通相對(duì)便利的地方，更多地向這兩者傾斜，把高價(jià)或者說住房面積更大的等等，向郊區(qū)去轉(zhuǎn)移，這樣的話，讓富人去承擔(dān)交通成本，反而是讓城區(qū)里，大家更多是集中在城區(qū)里，但是戶型可能很小，我覺得都是思路。

    最重要的問題是在目前兩會(huì)剛開完的第二天就出現(xiàn)這樣一種地王，三個(gè)地王接二連三破紀(jì)錄的情況下，大家要去思考什么是最好的方法。

    主持人：

    你的觀點(diǎn)有點(diǎn)像新加坡解決這個(gè)問題的方法，比如說二成就讓它招牌掛去，八成的土地國家下大力氣去解決。

    主持人：

    沒錯(cuò)，因?yàn)檫@里頭剛才教授也談到了一點(diǎn)，招牌掛之后錢并不是說政府挪到自己腰包里，干其他或什么，他應(yīng)該大筆的投入廉租房等。