三四線城市被指存2種泡沫 一因素決定何時(shí)破

    房價(jià)應(yīng)該由市場來解決,而不是管制。現(xiàn)在的房價(jià)下跌跟房地產(chǎn)調(diào)控沒有什么關(guān)系,現(xiàn)在房價(jià)下跌期間是取消限購、限貸的一個(gè)好時(shí)機(jī)。北京房價(jià)不跌只有兩種可能,一是工資大幅上漲,另外是大幅的通貨膨脹。未來房地產(chǎn)在國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中所占比重會(huì)有所下降,出口和基礎(chǔ)設(shè)施仍有增長潛力,但還要加上創(chuàng)新,中國還可以多一些馬云。

    “青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人”

    評(píng)選系列報(bào)道之十八

    吳慶

    1969年生,經(jīng)濟(jì)學(xué)博士、金融學(xué)碩士、工學(xué)學(xué)士,曾師從經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉?，F(xiàn)任國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員,金融研究所銀行研究室副主任。當(dāng)前研究領(lǐng)域:經(jīng)濟(jì)增長模式轉(zhuǎn)變、經(jīng)濟(jì)體制改革、宏觀經(jīng)濟(jì)預(yù)測、金融創(chuàng)新、互聯(lián)網(wǎng)金融等。著有《見證通脹:動(dòng)蕩世界中的中國利益》等。

    未來房價(jià)關(guān)鍵看城鎮(zhèn)化

    新京報(bào):最近有消息稱央行和四大行有意放松首套房的認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn),你怎么看?

    吳慶:本來就應(yīng)該取消,限購、限貸本來就是不對(duì)的,現(xiàn)在房價(jià)下跌期間是一個(gè)取消的好時(shí)機(jī)。

    新京報(bào):為什么現(xiàn)在是好時(shí)機(jī)?

    吳慶:在房價(jià)下跌的時(shí)候,我們出臺(tái)這些政策的話,對(duì)市場的負(fù)面沖擊會(huì)比較小。

    新京報(bào):放松限購、限貸之后,房價(jià)會(huì)不會(huì)大幅反彈?

    吳慶:我不認(rèn)為現(xiàn)在的房價(jià)下跌跟房地產(chǎn)調(diào)控有什么關(guān)系。我們的房地產(chǎn)調(diào)控越調(diào)越高,其實(shí)根本不應(yīng)該這么調(diào)。最簡單的調(diào)控,就是增加供給就行了。最后房價(jià)見頂還是供給增加造成的。

    新京報(bào):有觀點(diǎn)認(rèn)為,因?yàn)橄拶?、限貸沒有買房的人,可能就會(huì)再度入市,需求多了推高房價(jià)。

    吳慶:房價(jià)就應(yīng)該由市場來解決,而不是管制。盡管沒有直接管制價(jià)格,但是管制了一部分人的需求,這是不合理的。市場調(diào)節(jié)最關(guān)鍵的辦法就是調(diào)整供求,房地產(chǎn)是最容易調(diào)整的市場。

    新京報(bào):你覺得這一波房價(jià)下跌還會(huì)持續(xù)多久?

    吳慶:房地產(chǎn)的未來的趨勢(shì),跟限購、限貸沒太大關(guān)系。中國經(jīng)濟(jì)如果未來還有10年以上的增長空間的話,房價(jià)肯定會(huì)波動(dòng),但是波動(dòng)也不會(huì)波動(dòng)到哪里去。就像美國經(jīng)濟(jì)一樣,現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了,它的房地產(chǎn)不成問題。假如說美國沒有這一次經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,那它的房地產(chǎn)就會(huì)徹底不可收拾。

    新京報(bào):就是說房價(jià)主要還是跟宏觀經(jīng)濟(jì)的大勢(shì)走?

    吳慶:目前在許多城市的房地產(chǎn)市場上,已經(jīng)出現(xiàn)了泡沫。泡沫有兩類,一類是價(jià)格泡沫,另一類是數(shù)量泡沫。

    價(jià)格泡沫談的很多,房價(jià)高了,大家討論房價(jià)會(huì)不會(huì)跌。這個(gè)世界上沒有只漲不跌的價(jià)格,漲得太高了,一定會(huì)跌下來,這個(gè)情況會(huì)發(fā)生。真實(shí)的房價(jià)需要扣除通貨膨脹的因素。北京房價(jià)不跌只有兩種可能,一是工資大幅上漲,另外是大幅的通貨膨脹。

    還有另一類泡沫,數(shù)量泡沫。在三四線城市,房價(jià)未必很高,但是房子數(shù)量已經(jīng)太多。未來這個(gè)市場上的存量需要花很長時(shí)間去消化。在徹底消化完這些存量之前,大量的資金會(huì)被占用,新的繼續(xù)開發(fā)的機(jī)會(huì)也不再有。

    新京報(bào):你覺得泡沫什么時(shí)候會(huì)破裂?

    吳慶:這兩類泡沫之間有可能呈現(xiàn)此消彼長的關(guān)系。北京的房地產(chǎn)市場供求關(guān)系,很大程度上取決于有沒有足夠的需求支持,這些需求一部分來源于外來人口的流入。而三四線城市人口流出若持續(xù)加大,當(dāng)?shù)貥鞘信菽瓕⒓觿?。所?城鎮(zhèn)化將成為影響未來房地產(chǎn)市場的關(guān)鍵因素。

    沒有必要大幅降息

    新京報(bào):過去房地產(chǎn)是中國經(jīng)濟(jì)的一個(gè)支柱,特別是對(duì)各地政府,房地產(chǎn)泡沫的逐步破裂,各地政府是否能夠承受得了?

    吳慶:房地產(chǎn)萎靡第一個(gè)受牽連的就是地方政府的財(cái)政狀況。過去很長時(shí)間,土地財(cái)政的收入占地方政府收入比重很高,而未來這個(gè)收入一定會(huì)降低,它對(duì)地方財(cái)政的負(fù)面影響一定會(huì)表現(xiàn)出來,有的地方政府的財(cái)政收入已經(jīng)遇到一些困難。

    另一個(gè)就是對(duì)金融領(lǐng)域也會(huì)有直接影響。在過去幾年里,按照監(jiān)管機(jī)構(gòu)的要求,商業(yè)銀行已經(jīng)收縮了對(duì)房地產(chǎn)開發(fā)的資金支持,但是有相當(dāng)多房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè) 的資金需求,通過影子銀行等渠道得到了滿足。其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)還是那么多,只是從銀行的表內(nèi)移到了表外或者移到了別的金融機(jī)構(gòu)。未來風(fēng)險(xiǎn)暴露的時(shí)候,不僅要擔(dān)心銀 行受到的傷害,也要考慮整個(gè)金融體系受到的影響。

    新京報(bào):未來最壞的情況會(huì)怎樣?

    吳慶:最壞的情況也不會(huì)超過2008年美國那種狀況,就是2008年在美國發(fā)生的那種次貸危機(jī)導(dǎo)致整個(gè)金融界的危機(jī),在中國發(fā)生的概率非常小的,基本不可能。

    我們會(huì)遇到一些困難,但是這些困難都是有辦法去應(yīng)對(duì)的。有一些辦法是用來緩解這種問題,讓這個(gè)問題變得小一點(diǎn),也有最終托底的辦法,而且有這種托底 的渠道,我們現(xiàn)在正在開通。比如說最近市場上有傳言,人民銀行給五家最大的銀行,分別每一家發(fā)放了一千億的流動(dòng)性?，F(xiàn)在不好說這件事情是真是假,但是可以 肯定的是人民銀行現(xiàn)在已經(jīng)建立了這樣的通道,可以在需要的時(shí)候,給金融機(jī)構(gòu)非常迅速地伸出援助之手。

    新京報(bào):剛才提到的央行釋放5000億的做法,目前爭議也很大,這是不是政策放松的表現(xiàn)?

    吳慶:首先我挺懷疑這個(gè)事情的真實(shí)性。即便是真的,比如說季末有大量的流動(dòng)性會(huì)被鎖定,如果考慮這種情況,短期釋放一些流動(dòng)性,這個(gè)也無可厚非,這并不意味著大規(guī)模地放水。

    新京報(bào):微刺激跟大規(guī)模放水如何拿捏其中的度?

    吳慶:我認(rèn)為央行絕對(duì)不應(yīng)該大規(guī)模地放水,但市場資金利率的穩(wěn)定很重要。比如季末市場利率高的時(shí)候,央行就應(yīng)該出手調(diào)節(jié)市場利率。但我認(rèn)為大幅降息這樣的手段是沒有必要的。

    中國還可以多一些馬云

    新京報(bào):國內(nèi)現(xiàn)實(shí)的情況是,經(jīng)濟(jì)對(duì)房地產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的依賴度太高了?，F(xiàn)在各地政府急于救房市就表明,依然沒有走出房地產(chǎn)支柱的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。

    吳慶:房地產(chǎn)曾經(jīng)是中國的支柱產(chǎn)業(yè),未來房地產(chǎn)仍然還將是一個(gè)非常重要的產(chǎn)業(yè),但是它的地位不像過去那么重要了。房地產(chǎn)在國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中所占的比重會(huì) 有所下降,中國經(jīng)濟(jì)有很多新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。未來出口和基礎(chǔ)設(shè)施仍有增長潛力,但還要加上創(chuàng)新,中國還可以多一些馬云。我不認(rèn)為馬云就真的是取得了完美的成 功,他不過就是走得靠前一點(diǎn)而已,中國的企業(yè)家需要繼續(xù)努力。

    新京報(bào):你說的創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型升級(jí)目前還沒有迅速地發(fā)展起來,成為經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)點(diǎn)。

    吳慶:沒有必要一下達(dá)到,只要走上那條路就可以了。轉(zhuǎn)型升級(jí)一直在發(fā)生,只是這個(gè)速度很慢,需要加快一些。從國家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)字看,中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型正在發(fā)生。

    8月份,用火車運(yùn)輸?shù)呢浳锿认陆盗?9%,用飛機(jī)運(yùn)輸?shù)呢浳锿仍鲩L了8%,說明進(jìn)出口運(yùn)輸?shù)臇|西更加值錢了。再到商場中去看一看,以前強(qiáng)項(xiàng)是服 裝、鞋帽、玩具和塑料制品,現(xiàn)在這些最低端、廉價(jià)的產(chǎn)品已經(jīng)開始轉(zhuǎn)移到周邊國家生產(chǎn)了。我們有了更好的選擇,出口增長最快的是機(jī)電產(chǎn)品。再到國外商場去看 一看,他們廚房中的用品、電子類產(chǎn)品很多是中國制造的。所以,中國經(jīng)濟(jì)正在轉(zhuǎn)型,我們要生產(chǎn)更有價(jià)值的東西。

    新京報(bào):怎樣能加快這個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)以及創(chuàng)新的速度?

    吳慶:中國的經(jīng)濟(jì)政策要做的事情就是促進(jìn)轉(zhuǎn)型升級(jí),讓轉(zhuǎn)型和升級(jí)來得更快一些,走得更遠(yuǎn)一些。中國政府要更少花錢去做基礎(chǔ)設(shè)施的投資,主要的政府財(cái) 力會(huì)用在改變基礎(chǔ)、體制、建立保障制度。對(duì)于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型方面,政府要做哪些事情?在經(jīng)濟(jì)學(xué)家眼中,方法很簡單:只要做好“降低交易費(fèi)用”和“明晰產(chǎn) 權(quán)”,就能讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

    新京報(bào):能否具體講一講如何降低交易費(fèi)用和明晰產(chǎn)權(quán)?

    吳慶:在“降低交易費(fèi)用”上,第一個(gè)就是電子商務(wù),還有現(xiàn)在熱門的互聯(lián)網(wǎng)金融?；ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)的出現(xiàn)大大降低了交易費(fèi)用,這是世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)入下一輪復(fù)蘇的重要推力。同時(shí)中國大力推動(dòng)“簡政放權(quán)”,減少政府的行政審批,也是降低交易費(fèi)用。

    在產(chǎn)權(quán)保護(hù)領(lǐng)域,我們也有兩件重大的事情是可以采取行動(dòng)的,一個(gè)是農(nóng)村土地問題。目前土地產(chǎn)權(quán)是不完整的,期限短而且不能交易,導(dǎo)致資本無法和土地結(jié)合,進(jìn)一步導(dǎo)致我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)相對(duì)落后。

    我認(rèn)為,中國農(nóng)業(yè)即將進(jìn)入一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),之前是靠數(shù)量的增長來創(chuàng)造價(jià)值,未來是靠質(zhì)量的增長來創(chuàng)造價(jià)值。中國人已經(jīng)從基本的溫飽要求變?yōu)槌缘酶踩⒏?相當(dāng)多人愿意花更多的錢來改善飲食。因此農(nóng)業(yè)的增長空間可以翻幾番,增長速度的潛力超過兩位數(shù)。

    另一個(gè)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的領(lǐng)域是指知識(shí)產(chǎn)權(quán)。世界經(jīng)濟(jì)未來的增長是靠創(chuàng)新,信息技術(shù)降低了交易費(fèi)用,創(chuàng)業(yè)的門檻變得很低,未來會(huì)有甚至30%的人選擇創(chuàng)業(yè)。 在這個(gè)需要?jiǎng)?chuàng)新的年代,不是靠體力來創(chuàng)造價(jià)值,而是需要新的思維方式、新的思想、新的模式,特別是商業(yè)模式的創(chuàng)新。但不保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的結(jié)果就是,誰都不愿 意去創(chuàng)新,因?yàn)槟銊?chuàng)新的投入得不到回報(bào)。

    今年就業(yè)會(huì)超額完成任務(wù)

    新京報(bào):創(chuàng)新和升級(jí)轉(zhuǎn)型還相對(duì)較慢,房地產(chǎn)形勢(shì)也不容樂觀,8月份的系列經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)也并不理想,你對(duì)目前宏觀經(jīng)濟(jì)怎么看?

    吳慶:今年的宏觀經(jīng)濟(jì)政策的邏輯是“保增長為了保就業(yè),保就業(yè)為了保穩(wěn)定”?，F(xiàn)在看來,2014年的經(jīng)濟(jì)情況和我們2013年時(shí)猜測的有所不同,重大的差別是經(jīng)濟(jì)增長沒有達(dá)到預(yù)期,但就業(yè)指標(biāo)超前完成。

    新京報(bào):為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況?

    吳慶:之所以會(huì)出現(xiàn)這樣的差距,是因?yàn)閲H經(jīng)濟(jì)的相互影響。在世界經(jīng)濟(jì)體系中,我們不能只看自己,還要看和我們關(guān)系密切的重要經(jīng)濟(jì)體,其中最重要的就是美國。

    美國經(jīng)濟(jì)增長創(chuàng)造的就業(yè),在這個(gè)全球化的時(shí)代會(huì)給全世界帶來好處。中國作為最重要的制造業(yè)大國,我們能夠分得相當(dāng)?shù)谋壤?尤其是勞動(dòng)密集型企業(yè)。

    比如一個(gè)iPhone手機(jī),經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)iPhone5做過專門研究,價(jià)值6000元人民幣的手機(jī),我們只能分到1%-3%的價(jià)值,但其創(chuàng)造出的就業(yè)崗位,相當(dāng)部分落到了中國大陸,這是一個(gè)有代表性的案例。

    今年我們經(jīng)濟(jì)增長要達(dá)到7.5%的目標(biāo)有難度,但是我們今年的就業(yè)目標(biāo),很快能超額完成。

    新京報(bào):7.5%的目標(biāo)有難度,那你認(rèn)為能達(dá)到多少?長期來看又如何?

    吳慶:我有兩個(gè)判斷,一個(gè)從中長期看,9%、10%已經(jīng)永遠(yuǎn)結(jié)束了。短期內(nèi)我們經(jīng)濟(jì)增速在7%左右。

    我們有兩個(gè)判斷,一個(gè)是中長期模型得出的結(jié)論,中國高增長的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了,以前我們的常態(tài)是10%左右,但未來,在新常態(tài)到來后,兩位數(shù)的增長已 經(jīng)成為歷史了。第二個(gè)就是短期預(yù)測得出的結(jié)論,合理的增長速度在7%左右。以后我們的增長速度大概在6%左右,經(jīng)濟(jì)增速會(huì)出現(xiàn)一個(gè)臺(tái)階式的穩(wěn)步下降?，F(xiàn)在 的經(jīng)濟(jì)增長速度還在下行,并且還沒看到轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

    新京報(bào):可能會(huì)在什么時(shí)候出現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)呢?

    吳慶:我的看法,就是在重大的改革措施出臺(tái)的時(shí)候,轉(zhuǎn)折點(diǎn)就出現(xiàn)了。所謂重大的改革措施就是像土地制度的改革,或者是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù),或者說我們金融 體制里頭的重大的改革發(fā)生。下一步在金融領(lǐng)域還有兩件事要邁出步伐。第一件事是“監(jiān)管體制的改革”,第二件事是“國有企業(yè)的改制”,這兩件事情啟動(dòng),金融 改革才完整。

    ■ 人物

    25歲才立志向?qū)W的“工人”

    1990年,從大連理工大學(xué)化工學(xué)院畢業(yè)后,吳慶回到了家鄉(xiāng)四川的一家工廠工作。22歲那年當(dāng)上了車間主任。但他在三年之后,放棄了那份工作脫產(chǎn)讀研究生。

    “那個(gè)工作感到后來真是太簡單了,每天的工作10分鐘就干完了。剩下大把大把的時(shí)間閑著。我那時(shí)年富力強(qiáng),總想做點(diǎn)什么。”吳慶說道。

    在那段“閑暇”時(shí)光,吳慶漫無目的地閱讀各類書籍,其中一本《貨幣銀行學(xué)》引起了他的興趣。1994年,25歲的吳慶辭職赴西南財(cái)經(jīng)大學(xué)攻讀貨幣銀 行學(xué)專業(yè),開始了他的學(xué)術(shù)生涯。畢業(yè)之后到國家發(fā)展研究中心工作,之后又在中國社會(huì)科學(xué)院攻讀了博士學(xué)位,還曾在英國曼徹斯特大學(xué)做訪問學(xué)者。

    吳慶自稱:25歲才立志向?qū)W,35歲才走上正確的道路,45歲才爬到一定高度。

    在英國期間,他曾做了一個(gè)《選址模型》的純理論課題,雖然小有成就,但他依然醉心于觀察現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)生活。

    吳慶認(rèn)為,這個(gè)世界分工很細(xì)致,科學(xué)研究也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈,有人做前端理論研究,有人做后端運(yùn)用實(shí)踐。做理論可能對(duì)這個(gè)世界沒有直接的貢獻(xiàn),但理論的進(jìn)步會(huì)影響這個(gè)世界100年。比如科斯1937年的論文,能夠影響經(jīng)濟(jì)學(xué)界100年,但他不能幫助失業(yè)的人找工作。

    “我的價(jià)值取向是做接地氣的研究,觀察這個(gè)真實(shí)世界在做什么,爭取用我掌握的經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)做一點(diǎn)解釋,甚至做一點(diǎn)預(yù)測。觀察對(duì)我來說已經(jīng)足夠有樂趣了。”吳慶說。

    過去三年時(shí)間里,吳慶幾次到影院里去看好萊塢大片,但他每次都睡著了。他覺得虛幻世界的驚險(xiǎn)刺激遠(yuǎn)不如現(xiàn)實(shí)生活,現(xiàn)實(shí)比劇本還要精彩得多,而且現(xiàn)實(shí)生活是一部連續(xù)的大片。

    吳慶自稱,現(xiàn)在這個(gè)年齡更適合旁觀,但他要積極旁觀,不吝指點(diǎn)江山。

    ■ 同題問答

    Q:對(duì)2014年的經(jīng)濟(jì)社會(huì)運(yùn)行,你最大的擔(dān)憂是什么?

    A:決策風(fēng)險(xiǎn):在改革問題上猶豫不決。

    Q:十八屆三中全會(huì)確定的300多項(xiàng)改革中,你最關(guān)注哪一項(xiàng)?

    A:首先是經(jīng)濟(jì)體制改革。在經(jīng)濟(jì)體制改革里頭,但凡其中有一個(gè)發(fā)生了,我覺得就是了不起的。

    Q:評(píng)論認(rèn)為,未來兩年是改革推進(jìn)的重要窗口,你認(rèn)為兩年內(nèi),最有希望改變現(xiàn)狀的是哪一項(xiàng)改革?

    A:土地制度改革和知識(shí)產(chǎn)權(quán)改革。

    Q:未來十年,你認(rèn)為哪個(gè)行業(yè)最具投資前景?

    A:農(nóng)業(yè)。未來會(huì)淘汰掉那些低端產(chǎn)品,吃得更健康。

    Q:你如何看待知識(shí)分子的社會(huì)責(zé)任?

    A:首先要敬業(yè),研究出成果;其次要坦誠,把真實(shí)的結(jié)論展現(xiàn)出來。

    Q:你最推崇哪一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家?

    A:茅于軾,他直率、坦誠。還有吳敬璉,他非常敬業(yè)。