吳斌珍：降房價不如穩(wěn)房價 房價下跌會抑制消費

    ■ 核心觀點

　　在經(jīng)濟(jì)下滑時，通過提高社會保障來增加消費，基本是不可能的。刺激消費不是一個單一的工程，是一個系統(tǒng)工程。

　　對大中城市而言，房價上漲會抑制消費，并不代表下行會刺激消費，房價下行很重要的一個原因是信貸控制，首付高了，人們付不起，需要存更多的錢了。

　　房價下行不是很好的事情，很可能會抑制消費。所以讓房價下降不如讓房價穩(wěn)定，讓大家不要有房價上漲的預(yù)期。

    用提高社保增加消費很難

　　改善養(yǎng)老保險可以提高消費，但是如果這個改善是以提高當(dāng)前的繳費率為代價，消費反而會被抑制。

　　新京報：政府出臺一系列鼓勵消費的政策后，居民的消費潛能還遠(yuǎn)未被激活，為什么？

　　吳斌珍：對于這個問題，目前還沒有定論。但大家認(rèn)可的原因有整個社會保障體系不完善，醫(yī)療、退休都是大問題，會讓人感覺到將來的不確定性因素很多。不確定因素還包括宏觀經(jīng)濟(jì)的不確定，這些不確定性導(dǎo)致大家不敢放開消費，需要把錢存著以防萬一。

　　我們的研究發(fā)現(xiàn)還有另外一種解釋，中國日益擴(kuò)大的收入差距會刺激居民更多地儲蓄。現(xiàn)在社會分層比較厲害，很多人希望更上一層樓，獲得更高的社會地位，所以父母拼命給孩子的教育投資，還想給孩子買個好房子，這些都需要事先儲蓄。

　　新京報：政策在其中所起到的作用是什么？

　　吳斌珍：如果問政府政策有沒有起到作用，那就得問，你的社會保障體系變好了嗎？好像是有改變，我們有了新型農(nóng)村合作社，有了居民醫(yī)保，養(yǎng)老保險也在推廣，數(shù)據(jù)上看農(nóng)村在2005年以后儲蓄是下降的，但是并沒有看到急劇下降，因為不穩(wěn)定的因素還是很多。

　　新京報：就是說政策起到一定作用，但是力度不夠大？

　　吳斌珍：對，這個力度很難衡量。我們也做過一些研究，比如引入新農(nóng)合，消費增加了5.6%，其實是蠻大的，但現(xiàn)實中有很多別的因素?fù)竭M(jìn)來。比如醫(yī)療變得更貴了，有了新農(nóng)合，醫(yī)療機(jī)器變得更好了，原來每次去花10塊錢，現(xiàn)在每次去要花20塊錢。補(bǔ)貼有了，但是自己花的也沒變少。

　　當(dāng)然，也不能說福利沒有變好，因為他看了更好的醫(yī)生，用了更好的儀器，但總體上，很多因素會把這5.6個百分點抵消掉。

　　再比如，改善養(yǎng)老保險可以提高消費，但是如果這個改善是以提高當(dāng)前的繳費率為代價，消費反而會被抑制。

　　所以，刺激消費不是一個單一的工程，而是一個系統(tǒng)工程，政府也非常為難，各個部門之間很難協(xié)調(diào)。

　　新京報：現(xiàn)在GDP增長有下行壓力，處理這個問題是不是更加困難？

　　吳斌珍：對，經(jīng)濟(jì)下滑時，大家更不敢消費，因為擔(dān)心明年更糟糕。而且企業(yè)也出現(xiàn)很多狀況，這時候政府要讓社會保障變得更好，讓企業(yè)或個人多交錢，也不現(xiàn)實。實際上，我們的研究發(fā)現(xiàn)，提高社保繳費率會抑制消費。所以，在這個時候，想通過提高社會保障來增加消費，基本是不可能了。

　　政府可以有一些別的刺激方式，包括宏觀上的財政刺激，當(dāng)然財政刺激也會有負(fù)面效果，會擠出個人投資，但是短期來看，財政刺激，比如基礎(chǔ)建設(shè)，還是能拉動一些需求。

　　房價下跌也會抑制消費

　　本來值100萬的房子只值50萬了，這很可能會抑制消費。所以讓房價下降不如讓房價穩(wěn)定。

　　新京報：你曾做過房價和居民消費關(guān)系的研究，目前房價對消費的影響怎樣？

　　吳斌珍：中國居民房屋擁有率是80%以上，這個是很高的。我們曾寫過一篇文章，拿12個大中城市做樣本，平均來說，房價是抑制消費的。但是，后來又寫了一篇文章，拿了90多個城市做樣本，發(fā)現(xiàn)平均下來，房價對消費的抑制效果不明顯。

　　新京報：目前房價出現(xiàn)下行趨勢，如果房價降下來會對消費有促進(jìn)作用嗎？

　　吳斌珍：如果拿90多個城市樣本看，效果不明顯。對大中城市而言，房價上漲會抑制消費，并不代表下行會刺激消費，現(xiàn)在房價下行很重要的一個原因是信貸控制，首付高了，人們更付不起，需要存更多的錢。所以，下行以后，也不一定能刺激消費。

　　新京報：什么樣的房價漲跌程度能與消費形成互補(bǔ)關(guān)系？

　　吳斌珍：國外的研究顯示，房價和消費往往是正相關(guān)，其中兩個重要原因是財富效應(yīng)和抵押貸款效應(yīng)。房價高了，有房的人財富增值了，會刺激消費；房子值錢了，可以拿到更多的抵押貸款用于消費。這兩個效應(yīng)在中國都不明顯。中國的投資渠道太過缺乏，加上大家一直有升值預(yù)期(高于其他投資渠道的回報的預(yù)期)，因此我們觀察到的是有房的人不是增加消費，而是繼續(xù)為第二套第三套房的投資進(jìn)行儲蓄。第二個渠道由于中國資本市場的不完善，很難有顯著的影響。

　　我們針對大城市的研究發(fā)現(xiàn)房價的快速上漲會抑制消費。因此有必要遏制房價的快速上漲，改變?nèi)藗兊纳殿A(yù)期。原來是所有人都認(rèn)為房價會上漲，于是省吃儉用把余下的錢投入到房子里去，這是最壞的情況。為什么有泡沫，就是大家把它變成一種投資品，不停地標(biāo)價，如果房子是一種跟CPI一樣平穩(wěn)增長的東西，那它就變成了消費品，這是比較健康的狀態(tài)。

　　新京報：房價下行導(dǎo)致的資產(chǎn)貶值會抑制消費？

    吳斌珍：是的，房價下行不是很好的事情，80%的人擁有房子，本來值100萬的房子只值50萬了，這很可能會抑制他們的消費。所以讓房價下降不如讓房價穩(wěn)定，讓大家不要有房價上漲的預(yù)期。

　　像修路一樣修城會造成浪費

　　政府應(yīng)該設(shè)計一套機(jī)制，讓農(nóng)村的人搬到城鎮(zhèn)以后，還能擁有原來集體所有制的權(quán)益。

　　新京報：城鎮(zhèn)化會對消費有什么影響？

　　吳斌珍：城鎮(zhèn)化是個一攬子的工程，修路、建學(xué)校、建醫(yī)院，有非農(nóng)就業(yè)才是城鎮(zhèn)化，不是把一座城建起來了就叫城鎮(zhèn)化，而是要人搬進(jìn)去享受城市的生活。有工作，孩子能上學(xué)，生病有地方看，人們才可能選擇在一個地方定居。

　　人群聚集以后就會有規(guī)模效應(yīng)，就會有商場，集市，菜市場這樣的地方。這個規(guī)模效應(yīng)會導(dǎo)致消費增加。城鎮(zhèn)化是系統(tǒng)性的工程，如果這一攬子都建好了，那肯定是能刺激消費的。

　　新京報：會不會在發(fā)展過程中出現(xiàn)一些扭曲或風(fēng)險？

　　吳斌珍：這是不可避免的，城鎮(zhèn)化不僅是把人搬過來，還需要就業(yè)機(jī)會。所以政府提倡城鎮(zhèn)化是對的，但如果進(jìn)行過多的人為建設(shè)，像修路一樣去修城，就會造成資金的浪費，這些錢還不如貸款給私人企業(yè)，讓他們投資項目，雇用更多人。

　　新京報：如何在合理范圍內(nèi)推行城鎮(zhèn)化，才能有助于刺激消費？

　　吳斌珍：本身城鎮(zhèn)有自我發(fā)展的動力，因為城里的基礎(chǔ)設(shè)施相對農(nóng)村還是要好一些，人們還是愿意到城里去住。但是如果因為一些制度約束（比如戶籍制度約束）使得他們在城里住得不舒服，那么他們就會回農(nóng)村。

　　目前，小城鎮(zhèn)的戶籍制度已經(jīng)慢慢放開，轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)居民越來越容易。但問題是大家不愿意離開農(nóng)村，因為農(nóng)村有地，變?yōu)槌擎?zhèn)居民以后地的收益（包括可能的征地補(bǔ)償）就沒了。

　　政府應(yīng)該設(shè)計一套機(jī)制，讓農(nóng)村的人搬到城鎮(zhèn)以后，還能擁有原來集體所有制的權(quán)益。一邊鼓勵他們?nèi)コ擎?zhèn)住，一邊保留他們在農(nóng)村的權(quán)益，這對促進(jìn)城鎮(zhèn)化有很大好處。

　　新京報：所以要順應(yīng)城鎮(zhèn)自然發(fā)展和農(nóng)民的意愿。

　　吳斌珍：是的。有城鎮(zhèn)化苗頭的話，政府就可以順著推一把，改善城鎮(zhèn)的基礎(chǔ)設(shè)施。農(nóng)村的權(quán)益把農(nóng)民捆綁在農(nóng)村里，要想辦法解脫這種捆綁。有人說反哺農(nóng)民，我覺得這是一種很好的反哺方式，歡迎他們來城市居住，同時保留他們在農(nóng)村的權(quán)益。

　　干預(yù)價格是因為缺少其他工具

　　直接干預(yù)價格并不好，但政府往往缺乏其他工具去做。最好的方法是調(diào)節(jié)供給，但見效并不快。

　　新京報：你在原來做的關(guān)于藥品降價的研究中提到，降價并不能很好地實現(xiàn)政策的初衷，為什么？

　　吳斌珍：以前降價只是行政性降價，它的很多配套都沒有變好。新藥的審批沒有跟上，藥廠完全可以改變藥的劑量和名稱來重新上市，這樣就換湯不換藥了。

　　更根本的是醫(yī)院沒有被激勵去用低價的藥，人為地壓下價格，醫(yī)院也總有辦法換一種藥，不開低價藥，這是典型的沒找到問題根源的解決政策。

　　我看了藥品的進(jìn)出口情況，加了管制以后藥品進(jìn)口就增加了，進(jìn)口藥的價格就高了，畢竟醫(yī)院是靠這個盈利的。政府本來想價格下來以后能把醫(yī)療支出降下來，但其實沒有降下來。

　　新京報：你怎么看待政府對價格的干預(yù)？

　　吳斌珍：雖然直接干預(yù)價格并不好，但政府往往缺乏其他工具去做。最好的方法是調(diào)節(jié)供給，但見效并不快。行政性的降價是最快的，短期效果最好，所以也需要理解政府。

　　就限定豬肉價格的上漲為例，政府短期調(diào)節(jié)供給就意味著拿出儲備肉，但這個量是很有限的。鼓勵農(nóng)民多養(yǎng)豬，但是這需要一年時間。美國很少有直接的價格干預(yù)(有價格管制)，是因為不允許政府這么做。假如沒有這個工具，政府就會想辦法改進(jìn)制度，改進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品管理。

　　■ 同題問答

　　Q：對十八屆三中全會中提到的改革比較關(guān)注哪方面？

　　A：我比較關(guān)注教育，教育改革比醫(yī)療改革還要糟糕。教育的數(shù)據(jù)公開的也不多，這幾年的教育改革也比較多，比如高考，就近入學(xué)劃片等等，但這些政策都不是特別根本的改革。

　　Q：未來十年哪個行業(yè)最具有投資前景？

　　A：應(yīng)該是互聯(lián)網(wǎng)信息產(chǎn)業(yè)，這是中國有比較優(yōu)勢的一個行業(yè)。雖然是技術(shù)密集型，但技術(shù)也來自于人，不是靠機(jī)械的，它更取決于創(chuàng)新性想法（idea）。

　　Q：你最尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是誰？

　　A：哈吉·柴堤（Raj Chetty），他2013年剛拿了克拉克獎，是研究稅收的，我現(xiàn)在也關(guān)注這一方面，中國的稅收還是有很多問題，商品價格是含稅還是不含稅的差別很大，他在這方面就做得非常棒。

　　Q：怎么看待知識分子的社會責(zé)任這個話題？

　　A：知識分子當(dāng)然有社會責(zé)任，比如大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家之所以選擇經(jīng)濟(jì)學(xué)，就是抱有經(jīng)世濟(jì)民的理想或責(zé)任感，想為民眾、為社會出一份微薄之力。社會上一直批判知識分子沒有責(zé)任心，但這句話只對少部分人成立。大部分學(xué)者都對自己有清楚的定位，不會在沒有做研究的情況下就亂加評論。

　　■ 人物

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)改變了“女憤青”

　　吳斌珍是典型的工科女，本科畢業(yè)于西安交大核能和熱能專業(yè)。考研時，她翻看范里安（美國經(jīng)濟(jì)學(xué)者、現(xiàn)為谷歌首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）的書，覺得特別有意思，于是決定跨界經(jīng)濟(jì)學(xué)。

　　“他思考問題，看待社會的方式，很獨特。”吳斌珍說，從小受到的教育，讓她對很多東西都有價值判斷，也會用這個價值判斷去想問題，但范里安改變了她。

　　“范里安的書讓我覺得好像打開了一個世界，其實很多事情不要一上來就進(jìn)行價值判斷，應(yīng)該先分析為什么，了解事情的根源，知道了根源就不會簡單地批判這個事情應(yīng)不應(yīng)該。”這是吳斌珍讀書后的收獲。

　　轉(zhuǎn)眼，與經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)結(jié)緣十幾年，吳斌珍說經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)改變了她的思維方式。“我原來就是個憤青，對好多問題都看不下去，但是現(xiàn)在，我就會比較理性。”

　　吳斌珍還講了一個她聽過的笑話，說有人做試驗經(jīng)濟(jì)學(xué)，測誰自私誰不自私，發(fā)現(xiàn)學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)的人都很自私。

　　她說，其實不是自私，而是理性，學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)的人會想，我要不要這么做，我為什么要這么做，一想就不得了。

　　“很多時候憤青是一種情緒，沒有太多思考在里面，而思考就會變得‘冷漠’，但這樣的好處是人是理性的，得出的結(jié)論是穩(wěn)定的，不會反反復(fù)復(fù)”。