專家:2/3農(nóng)業(yè)戶籍人口不愿轉(zhuǎn)非農(nóng) 城鎮(zhèn)化埋隱患

    4月11日，由清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院、新加坡管理大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院、清華大學(xué)“城鎮(zhèn)化與城鄉(xiāng)統(tǒng)籌”協(xié)同創(chuàng)新中心共同舉辦“城鎮(zhèn)化與城市治理”國(guó)際論壇在清華大學(xué)開幕。論壇上，清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)李強(qiáng)教授作了題目為《城鎮(zhèn)化與城鄉(xiāng)統(tǒng)籌》的報(bào)告。論壇間隙，中國(guó)青年報(bào)記者采訪了李強(qiáng)教授。

　　中國(guó)青年報(bào)：新加坡是一個(gè)城市國(guó)家。他們?cè)诔鞘泄芾矸矫娴慕?jīng)驗(yàn)對(duì)中國(guó)有什么借鑒意義？

　　李強(qiáng)：新加坡是一個(gè)完全城市化的國(guó)家。新加坡最值得中國(guó)學(xué)習(xí)的地方，是它對(duì)城市的“精細(xì)化管理”。據(jù)新加坡宜居城市中心咨委會(huì)主席劉太格博士介紹，新加坡作城市規(guī)劃，是在經(jīng)歷了4年的跨部門商討，進(jìn)行了大量調(diào)研才開始著手的。他們上世紀(jì)90年代的規(guī)劃制定好后沒(méi)有大修大改過(guò)，20多年過(guò)去一直在按照規(guī)劃建設(shè)。

    新加坡治理城市首要考慮的是保護(hù)，而后才是發(fā)展。他們認(rèn)為世界上沒(méi)有哪個(gè)城市是完全相同的，保護(hù)了自然資源和歷史，就是保留了城市特色。根據(jù)劉太格博士介紹，他們的規(guī)劃將新加坡分成各具特色的“小城市塊”，使國(guó)家成為多個(gè)小城市的集合體，而不是“攤大餅”。每個(gè)小城市都有自己的經(jīng)濟(jì)中心，猶如銀河里的一顆星星，組成“城市銀河”，每座城市既獨(dú)立又相互依存。反觀我們?cè)诔鞘薪ㄔO(shè)上，容易趕時(shí)髦，大拆大建后變得千城一面，失去獨(dú)特魅力。今后的城鎮(zhèn)化過(guò)程中應(yīng)記取這個(gè)教訓(xùn)。

　　中國(guó)青年報(bào)：您主持的中國(guó)城鎮(zhèn)化大規(guī)模入戶抽樣調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)戶籍城鎮(zhèn)化率非常低，僅為27.6%。此次您又提到，目前有2/3的流動(dòng)人口不愿意放棄原本在農(nóng)村的戶籍，因此造成中國(guó)獨(dú)特的大面積人與戶籍分離的現(xiàn)象。這會(huì)給我國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程帶來(lái)什么影響？

　　李強(qiáng)：去年發(fā)布的數(shù)據(jù)讓很多人感到難以置信，有人甚至直接問(wèn)我數(shù)據(jù)是否準(zhǔn)確。因?yàn)榇蠹彝ǔＵJ(rèn)為中國(guó)的城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到52%以上，為什么“戶籍城鎮(zhèn)化率”如此之低呢？我們的調(diào)查顯示，和過(guò)去人們期望變成非農(nóng)戶口、“吃商品糧”的情況不同，目前持農(nóng)業(yè)戶籍的人，近2/3的人表示不愿意轉(zhuǎn)為非農(nóng)戶籍。因?yàn)閾碛修r(nóng)村戶口就可以保留農(nóng)村的土地和宅基地。盡管政策上中小城鎮(zhèn)的戶籍早已放開，但由于就業(yè)機(jī)會(huì)少，流動(dòng)人口沒(méi)有去落戶的動(dòng)力。

　　調(diào)查還發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在相當(dāng)多的大學(xué)畢業(yè)生也不轉(zhuǎn)戶籍，而且年齡越小這種傾向越明顯：80后的大學(xué)畢業(yè)生有30%的人不轉(zhuǎn)戶籍；90后大學(xué)畢業(yè)生中這個(gè)數(shù)字更高，達(dá)到51.9%。這種戶口和人長(zhǎng)期脫節(jié)的情形，使在外就業(yè)特別是已經(jīng)在一個(gè)城市穩(wěn)定就業(yè)多年的人，享受不到所在城市的市民權(quán)利。長(zhǎng)此以往，這會(huì)給中國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程埋下隱患。

　　現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)引起重視，有關(guān)戶籍的改革也將逐漸剝離與戶籍有連帶關(guān)系的福利，把戶籍僅僅作為登記制度來(lái)施行，讓外來(lái)工作人員享有本市市民的同等權(quán)利。

　　中國(guó)青年報(bào)：如果新城鎮(zhèn)不能提供就業(yè)機(jī)會(huì)，這樣的城鎮(zhèn)就成了人們常說(shuō)的“鬼城”。我國(guó)應(yīng)該怎樣在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)呢？

　　李強(qiáng)：當(dāng)前中國(guó)的城鎮(zhèn)人口和農(nóng)村人口一樣，發(fā)生著大規(guī)模的區(qū)域性流動(dòng)，特別是年輕人。我們按不同出生組進(jìn)行的人口流動(dòng)比例調(diào)查顯示，80后和90后的流動(dòng)率分別是36.9%和37.8%，遠(yuǎn)超60后、70后。

　　創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，是政府和企業(yè)最重要的責(zé)任。政府機(jī)構(gòu)應(yīng)該鼓勵(lì)提供就業(yè)崗位和自我就業(yè)的企業(yè)和個(gè)人。像做小買賣的小商販，其實(shí)是勞動(dòng)者自己創(chuàng)造就業(yè)。他們中有的人沒(méi)有享受到任何社會(huì)福利，但這樣的“就業(yè)大軍”不知養(yǎng)活了多少家庭?，F(xiàn)在我們的一些地方政府，只重視大資本，大資本一來(lái)就把地圈走，讓小商小販?zhǔn)ブ\生手段。但是世界上很多國(guó)家都盡可能給小商販創(chuàng)造謀生空間，比如有的道路白天用于汽車通行，晚上在規(guī)定時(shí)間內(nèi)讓攤販們支起貨攤做生意。

　　當(dāng)然，對(duì)那些黑作坊、黑貨攤一定要依法監(jiān)管，而且要進(jìn)行正向引導(dǎo)、扶持、培訓(xùn)。我去過(guò)日本、臺(tái)灣地區(qū)街邊的小吃店，發(fā)現(xiàn)很干凈。而我們現(xiàn)在是惡性循環(huán)——有的攤販沒(méi)良心，消費(fèi)者不放心，政府對(duì)這些小經(jīng)營(yíng)者的服務(wù)不貼心，更愿意為大資本跑前跑后。希望這種情況能有改觀。政府大力要扶持小資本、小經(jīng)營(yíng)者，給他們創(chuàng)造寬松的就業(yè)謀生環(huán)境。沒(méi)有就業(yè)，城鎮(zhèn)化就是空談。

　　中國(guó)青年報(bào)：中國(guó)的城鎮(zhèn)化道路應(yīng)該注意什么？

　　李強(qiáng)：中國(guó)的城鎮(zhèn)化相對(duì)后發(fā)。高新技術(shù)方面，后發(fā)國(guó)家可以跳過(guò)先發(fā)國(guó)家的一些發(fā)展階段；但城鎮(zhèn)化進(jìn)程往往很難跳躍，必須逐步累積發(fā)展。當(dāng)今中國(guó)，我們有非常現(xiàn)代化的城市，也有非常貧困的地方，而越是貧困的地方，城鎮(zhèn)化的程度越低。這就相當(dāng)于分化成了“兩個(gè)中國(guó)”——“富裕的中國(guó)”和“貧窮的中國(guó)”，而且兩者的差距還在擴(kuò)大。這是我國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)程不能忽視的國(guó)情。我們寄希望于中國(guó)的城鎮(zhèn)化能逐漸縮小這個(gè)差距，而不是繼續(xù)擴(kuò)大差距。