任志強(qiáng)：要不是領(lǐng)導(dǎo)打招呼一定把央視告上法庭

　　北京華遠(yuǎn)地產(chǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)任志強(qiáng)在接受媒體專訪時(shí)依舊不改“大炮”本色，延續(xù)著他一貫的風(fēng)格“十炮”再轟央視。他是地產(chǎn)界抨擊政策聲音最響亮的人，也是地產(chǎn)界最具爭(zhēng)議性的公眾人物。

　　央視不用事實(shí)說(shuō)話

    中央電視臺(tái)水平是比較差的，最主要的是他們心不在于用事實(shí)說(shuō)話，而在于借某些事物來(lái)達(dá)到自己的政治目的。

    合力避稅就是把權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子

    既然法律上有各種各樣的漏洞，所以世界上各個(gè)國(guó)家都有稅務(wù)專家， 就是合理避稅，就是要對(duì)抗政府的， 這些人就是把權(quán)力關(guān)在籠子里的一部分。

    對(duì)房企的加稅就是剝削消費(fèi)者

    生產(chǎn)環(huán)節(jié)、交易環(huán)節(jié)或所得環(huán)節(jié)，任何給房企加的稅都一定會(huì)加在房?jī)r(jià)里頭，變成產(chǎn)品價(jià)格的一部分，最終一定是由消費(fèi)者來(lái)承受的，所以任何對(duì)企業(yè)的加稅都等于是對(duì)消費(fèi)者的剝削。

    房地產(chǎn)商都是給消費(fèi)者打工

    房地產(chǎn)商都是給消費(fèi)者打工，任何一個(gè)二手房漲價(jià)過(guò)程中獲利都比開(kāi)發(fā)商高多了，我當(dāng)時(shí)賣的華清嘉園只賣了4000多塊錢一平米，現(xiàn)在10萬(wàn)塊錢。

    買房獲利的人應(yīng)該感謝政府

    買房獲利的人應(yīng)該感謝的是政府，因?yàn)檎煤芏噱e(cuò)誤的政策，利率政策、貨幣超發(fā)等，讓他的價(jià)格升值那么高。如果政府不干那么多錯(cuò)誤的話，也許他的房子賺不了這么多錢。

    中國(guó)的毛病是用加稅解決問(wèn)題

    中國(guó)的毛病就在于，改革過(guò)程中稅是一點(diǎn)點(diǎn)往上加的，發(fā)現(xiàn)這么一個(gè)問(wèn)題，加這么一個(gè)稅，發(fā)現(xiàn)那么一個(gè)問(wèn)題，加那么一個(gè)稅。

    當(dāng)下是稅和會(huì)都多

    在解放初期前后，大家都說(shuō)共產(chǎn)黨的會(huì)多，國(guó)民黨的稅多。現(xiàn)在看到的是共產(chǎn)黨的稅和會(huì)都多。但現(xiàn)在我們的稅收基數(shù)已經(jīng)很大了，減稅是完全具備條件和有可能的。

    中國(guó)媒體上下都是左派

    全世界都一樣， 記者一定是左派，才能取得社會(huì)關(guān)注，但資本主義國(guó)家，媒體管理者是右派，所以會(huì)相對(duì)制約。但在中國(guó)，上下都是左派，就變成一邊倒的宣傳工具。

    媒體不道德受迫于生存環(huán)境

    媒體標(biāo)題黨，斷章取義，不能僅僅說(shuō)媒體人缺少道德，更重要是被生存環(huán)境逼迫，如果不這樣就沒(méi)法生存。我們很重要的是法律上缺少言論自由。如果有了言論自由，可能就用不著用標(biāo)題黨的方式解決問(wèn)題。

    媒體死不認(rèn)錯(cuò)就是無(wú)恥

    30%的媒體犯錯(cuò)可能是無(wú)恥，70%可能是無(wú)知。但是無(wú)知和無(wú)恥之間沒(méi)有明確界限，無(wú)知還死不認(rèn)錯(cuò)，就變成無(wú)恥。

　　任志強(qiáng)：央視不是用事實(shí)說(shuō)話而是為政治目的

    鳳凰財(cái)經(jīng)：我們先拋開(kāi)他（央視）處于什么樣的目的去報(bào)道這個(gè)事情，在具體的原則和方法上，他們是不是也有很大的問(wèn)題？

    任志強(qiáng)：對(duì)，他們片面的和錯(cuò)誤地去引用一些資料，甚至有的連復(fù)核都不復(fù)核，比如說(shuō)他們居然會(huì)把港幣和人民幣的單位都搞錯(cuò)了，像這種錯(cuò)誤，在中央電視臺(tái)發(fā)生，還號(hào)稱有那么多什么會(huì)計(jì)，注冊(cè)會(huì)計(jì)師，律師在那，連這么簡(jiǎn)單的問(wèn)題都看不懂？說(shuō)明中央電視臺(tái)水平是比較差，最主要的是他們，心不在于用事實(shí)說(shuō)話，而在于借某些事物來(lái)達(dá)到自己的政治目的。 

    鳳凰財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得房企漏稅這個(gè)事，您有政治目的嗎？

    任志強(qiáng)：房企肯定有偷稅漏稅，我們國(guó)家稅務(wù)局在最近一篇講話里頭特別強(qiáng)調(diào)了，說(shuō)這個(gè)問(wèn)題上的不合理，包括征過(guò)頭稅和為了任務(wù)而調(diào)節(jié)稅收征管，這是國(guó)家稅務(wù)總局剛剛說(shuō)的，前兩天剛剛說(shuō)的，那么任何地區(qū)可能都有類似的情況。稅不夠的時(shí)候，就過(guò)頭收，稅完成當(dāng)年任務(wù)指標(biāo)以后，就壓縮一部分放到第二年收，都有。這個(gè)在稅務(wù)局來(lái)說(shuō)是一個(gè)潛規(guī)則，可能是滿市場(chǎng)都知道的一種潛規(guī)則。比如說(shuō)，為了地方政府向同級(jí)人大去匯報(bào)說(shuō)完成了年初制定的任務(wù)指標(biāo)，很可能就會(huì)或者是收過(guò)頭的稅，或者說(shuō)完成任務(wù)就夠了，剩下的稅留給下一年，這都有。所以個(gè)別企業(yè)偷稅漏稅是可能的，但是用偷稅漏稅這個(gè)詞呢，還是用合理避稅這個(gè)詞呢，或者說(shuō)合法的繳納稅這個(gè)詞呢，是完全不一樣的。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：那您覺(jué)得應(yīng)該用哪個(gè)詞？

    任志強(qiáng)：比如說(shuō)我們的所得稅征繳，法定日期是4月30日，那么12月份交和4月30日之前交都是合法的，你不能說(shuō)它不合法。既然你稅法規(guī)定了有清繳日，那就合理了，既然你規(guī)定了有結(jié)算的基本條件，那符合結(jié)算條件的時(shí)候再結(jié)算，我干嗎要先繳。歷史上，或者世界上為什么會(huì)有會(huì)計(jì)，會(huì)計(jì)的產(chǎn)生就是為了合理避稅的，你以為會(huì)計(jì)是為了讓你多交稅嗎？你搞錯(cuò)了，不是為了對(duì)付政府的征稅的話，可能就不會(huì)產(chǎn)生有會(huì)計(jì)這一說(shuō)。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：會(huì)計(jì)是？

    任志強(qiáng)：會(huì)計(jì)的天生的職責(zé)就是干這個(gè)的。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：合理的避稅。

    任志強(qiáng)：你們看看所有的教科書都是這么寫的，別搞錯(cuò)了。既然你的法律上有各種各樣的漏洞，所以才有了世界上各個(gè)國(guó)家都有的叫稅務(wù)專家，稅務(wù)管理，稅務(wù)專家和稅務(wù)管理就是合理避稅，就是要對(duì)抗政府的，什么叫把權(quán)力關(guān)在籠子里，這些人就是把權(quán)力關(guān)在籠子里的一部分，你們別搞錯(cuò)了。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：那我想。

    任志強(qiáng)：你們最主要的是顛倒了是非黑白，把人權(quán)放在了最低位，把國(guó)家利益放在最高位，在世界上所有國(guó)家都把人權(quán)放在第一位，人權(quán)要高于國(guó)家利益，英國(guó)的革命是怎么來(lái)的呢？是因?yàn)閲?guó)王沒(méi)有土地，但要在土地上收稅，擁有土地的這些富人，地主，以及商人，就要跟國(guó)王去討價(jià)還價(jià)，所以才有了稅收的過(guò)程，就是要抗?fàn)?，要合理地去避免，而且告訴你，沒(méi)有經(jīng)過(guò)我們同意，你不得收稅。美國(guó)的獨(dú)立怎么來(lái)的呢？美國(guó)的獨(dú)立就是因?yàn)橛?guó)過(guò)多地收稅，而且沒(méi)有說(shuō)這個(gè)稅是干什么用，給誰(shuí)用，所以美國(guó)才會(huì)獨(dú)立。而這個(gè)之前，美國(guó)是一個(gè)國(guó)家嗎？不是，它只是邦州制的一種說(shuō)法，沒(méi)有國(guó)家。但是他們?yōu)槭裁茨苈?lián)合起來(lái)抵抗呢？是因?yàn)橛?guó)政府過(guò)多的收稅而造成的。

    任志強(qiáng)：任何對(duì)房企加稅都等于剝削消費(fèi)者

    鳳凰財(cái)經(jīng)：這里我想問(wèn)你兩個(gè)問(wèn)題，具體的，一個(gè)是說(shuō)，你是不是覺(jué)得中國(guó)的政府對(duì)房地產(chǎn)企業(yè)收的稅太多了？

    任志強(qiáng)：你說(shuō)錯(cuò)了，應(yīng)該說(shuō)是對(duì)消費(fèi)者收的稅太多了，因?yàn)榉康禺a(chǎn)企業(yè)，不管是在生產(chǎn)環(huán)節(jié)，還是交易環(huán)節(jié)，或所得環(huán)節(jié)里頭，任何的稅都一定會(huì)加在房?jī)r(jià)里頭，變成產(chǎn)品價(jià)格的一部分，最終一定是由消費(fèi)者來(lái)承受的，所以任何對(duì)企業(yè)的加稅都等于是對(duì)消費(fèi)者的剝削。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：可是房地產(chǎn)企業(yè)，你不能自己利潤(rùn)少一點(diǎn)嗎？你一定要轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者身上？

    任志強(qiáng)：如果利潤(rùn)要少一點(diǎn)的話，就沒(méi)人干了，我們的利潤(rùn)已經(jīng)很少了。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：地產(chǎn)商不都是暴利嗎？

    任志強(qiáng)：這是你胡說(shuō)八道，媒體上瞎寫的。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：那你們利潤(rùn)到底有多少？

    任志強(qiáng)：我們上一次的全國(guó)經(jīng)濟(jì)普查報(bào)告上寫的，房地產(chǎn)整個(gè)行業(yè)的利潤(rùn)率大概只有5.4到6.5之間。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：那么少。

    任志強(qiáng)：對(duì)，所以你們都是不看土地材料，你們也不相信。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：大家概念。

    任志強(qiáng)：幸虧我們政府這一屆又開(kāi)始做經(jīng)濟(jì)普查了，等這個(gè)經(jīng)濟(jì)普查數(shù)據(jù)公布完了以后，你會(huì)知道，也沒(méi)多少。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：你們都是給政府打工的。

    任志強(qiáng)：我們都是給消費(fèi)者打工，同時(shí)給政府打工。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：給哪個(gè)打的更多？

    任志強(qiáng)：如果不給消費(fèi)者打工，消費(fèi)者為什么二手房的利潤(rùn)比我們還多呢？你別搞錯(cuò)了，我當(dāng)時(shí)賣的華清嘉園只賣了4000多塊錢一平米，現(xiàn)在10萬(wàn)塊錢。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：虧死了。

    任志強(qiáng)：是二手房賺的多還是一手房賺的多，任何一個(gè)二手房的漲價(jià)過(guò)程中獲利都比開(kāi)發(fā)商高多了。小潘，潘石屹，那個(gè)叫建外SOHO，賣的時(shí)候才一萬(wàn)多塊錢，現(xiàn)在多少錢？很顯然就是給消費(fèi)者打工，要不怎么叫提供商品服務(wù)呢？市場(chǎng)中所有的生產(chǎn)者一定是提供商品服務(wù)的，最后讓消費(fèi)者通過(guò)商品享受紅利，這種紅利也可能是使用的紅利，也可能是賺錢的紅利，都有可能。如果這個(gè)生產(chǎn)者不能為消費(fèi)者提供紅利的話，消費(fèi)者為什么要去買呢？所以你們都是完全把邏輯搞錯(cuò)了。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：那那些賣了房子，賺了錢的人，應(yīng)該感謝開(kāi)發(fā)商給他們提供了好的產(chǎn)品，讓他們可以。

    任志強(qiáng)：不是僅僅感謝開(kāi)發(fā)商，按道理說(shuō)，他應(yīng)該感謝的是政府，因?yàn)檎煤芏噱e(cuò)誤的政策，讓他的價(jià)格升值那么高。如果政府不干那么多錯(cuò)誤的話，也許他的房子賺不了這么多錢，比如說(shuō)貨幣政策，比如說(shuō)利率政策，大量的貨幣超發(fā)讓通脹產(chǎn)生，然后讓房子去為抗通脹能力而升值，這都是政府壞事干多了以后造成的結(jié)果。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：我聽(tīng)你的邏輯好像，大家都嚷嚷高房?jī)r(jià)怎么樣不好，但其實(shí)很多人都是高房?jī)r(jià)的受益者，因?yàn)樗u房子都賺錢。

    任志強(qiáng)：高房?jī)r(jià)，應(yīng)該說(shuō)不好，高房?jī)r(jià)的概念是什么？高房?jī)r(jià)不是指這個(gè)絕對(duì)數(shù)高和低，而是它和市場(chǎng)的其他商品的比價(jià)關(guān)系是高了還是低了。如果這個(gè)房子在比價(jià)關(guān)系中是合理的，再高，它也是合理的。

    任志強(qiáng)：中國(guó)的毛病在于發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題就加一個(gè)稅

    鳳凰財(cái)經(jīng)：還在呼之欲出的房產(chǎn)稅，您怎么看？

    任志強(qiáng)：房產(chǎn)稅沒(méi)有出，你又搞錯(cuò)了，我們沒(méi)看到有出房產(chǎn)稅這個(gè)規(guī)定。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：是目前還沒(méi)有。

    任志強(qiáng)：從來(lái)說(shuō)的都是房地產(chǎn)稅立法，你把那個(gè)地字?jǐn)R哪去了。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：這兩個(gè)什么區(qū)別，您跟我講講。

    任志強(qiáng)：區(qū)別大多了，我們?cè)缙谡f(shuō)的房產(chǎn)稅，土地是不收土地出讓金的，那收房產(chǎn)稅，就應(yīng)該是合理的?，F(xiàn)在是收了土地出讓金的，所以叫房地產(chǎn)稅，和地要掛鉤。房地產(chǎn)稅最后的結(jié)果一定是把所有的稅制進(jìn)行調(diào)整的過(guò)程，比如說(shuō)有些稅要減掉了，不收了，類似于和土地相關(guān)的，包括土地使用稅，耕地占用稅等等，可能都會(huì)取消了。也可能連增值稅都沒(méi)有了，它是一個(gè)稅制改革的一種方式。

    中國(guó)的毛病就在于，改革過(guò)程中稅是一點(diǎn)點(diǎn)往上加的，發(fā)現(xiàn)這么一個(gè)問(wèn)題，加這么一個(gè)稅，發(fā)現(xiàn)那么一個(gè)問(wèn)題，加那么一個(gè)稅。所以在國(guó)外，比如在美國(guó)，在英國(guó)，在香港，在各個(gè)國(guó)家，個(gè)人所得稅只有一種，只有中國(guó)，個(gè)人所得稅是四個(gè)文件，而且是很不合理，相互矛盾的文件在征收，這就是因?yàn)槲覀兏母锏倪^(guò)程是一步一步加稅加出來(lái)的。包括房地產(chǎn)和其他行業(yè)的稅，也是這么一步一步加出來(lái)的。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：從來(lái)沒(méi)減過(guò)嗎？

    任志強(qiáng)：不能說(shuō)沒(méi)有減過(guò)，也有減過(guò)的過(guò)程，比如說(shuō)農(nóng)業(yè)稅就減了。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：房地產(chǎn)領(lǐng)域的稅從來(lái)沒(méi)減過(guò)？

    任志強(qiáng)：房地產(chǎn)稅在某一個(gè)時(shí)段里頭也減過(guò)交易稅費(fèi)，比如說(shuō)朱镕基在亞洲金融危機(jī)的那一段時(shí)間里頭，增值稅出臺(tái)以后，政府五年沒(méi)收，后來(lái)好幾年才陸陸續(xù)續(xù)征收的。比如說(shuō)在最困難的一段時(shí)間，為了促進(jìn)房地產(chǎn)業(yè)，把契約稅也減免了，這都有。政府減免，不等于最終減免了，可能是階段性的為了調(diào)控經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和平衡做的減免，而后又增加了?？傊?，我們現(xiàn)在看到的是，在解放初期前后，大家都說(shuō)共產(chǎn)黨的會(huì)多，國(guó)民黨的稅多?，F(xiàn)在看到的是共產(chǎn)黨的稅和會(huì)都多，只是過(guò)去改革之前，是工農(nóng)制，所以稅顯得很少。 一旦進(jìn)入市場(chǎng)化改革以后，我們看到逐步逐步增加的稅，讓中國(guó)的稅費(fèi)水平已經(jīng)在世界前茅了。同比之下，比資本主義國(guó)家的稅多多了，稅負(fù)這么重，只能說(shuō)一種非常不好的社會(huì)制度造成的，主要原因這一屆政府或者是要十八屆三中全會(huì)特別強(qiáng)調(diào)的是稅制改革，而這個(gè)稅制改革里頭相當(dāng)一部分是要減掉的稅費(fèi)，包括中央和地方之間的稅權(quán)和事權(quán)的平衡問(wèn)題等等，都是要減稅的一個(gè)概念。但是在謝旭人那一屆和再往前的這幾屆稅務(wù)局，基本上是以加稅為主，而不是以減稅為主的。特別是謝旭人，在他的手里，幾乎是沒(méi)有任何減稅的措施，都是加稅措施。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：那現(xiàn)在再提減稅，您覺(jué)得能落實(shí)嗎？尤其是對(duì)地方政府來(lái)說(shuō)。

    任志強(qiáng)：現(xiàn)在減稅是很正常的，當(dāng)國(guó)家在最初的時(shí)候，我們的稅收很少，需要干的事很多，但現(xiàn)在我們的稅收已經(jīng)基數(shù)很大了，減稅是完全具備條件和有可能的。

　　任志強(qiáng)：媒體不能為了生存而沒(méi)了底線

    任志強(qiáng)：所有的媒體中，不管中國(guó)還是外國(guó)，都一樣，他們都會(huì)為了自己的生存向某一個(gè)方向傾斜。中國(guó)是上下是一條線傾斜，所以就傾斜的更加嚴(yán)重，他們已經(jīng)失去了對(duì)市場(chǎng)的真實(shí)認(rèn)識(shí)。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：什么叫上下一跳線？

    任志強(qiáng)：在美國(guó)，可能上下不一條線，比如說(shuō)記者是向一個(gè)方向，老板是向另外一個(gè)方向，換句話說(shuō)，用左右來(lái)說(shuō)，就是中國(guó)在所有的記者群里頭，全世界都是一樣，一定是左派。如果不是左派的話，他可能吸引不了社會(huì)的認(rèn)識(shí)，關(guān)注，但是在資本主義國(guó)家里頭，管理者是右派，所以它會(huì)相對(duì)的制約，但在中國(guó)，上下都是左派，這樣就變成一邊倒的，變成了一種工具，就是黨的宣傳工具，他們不認(rèn)為他是媒體，所以這是最大的差別。那么默多克，他控制了一個(gè)巨大的媒體網(wǎng)，網(wǎng)絡(luò)，那么這個(gè)系統(tǒng)中，我們可以從美國(guó)的很多電影里看到，這些小記者們，會(huì)愿意曝光很多東西，但是這個(gè)管理層和下面是有斗爭(zhēng)的，當(dāng)他從一般意義上來(lái)認(rèn)為，你這是不對(duì)的，你不能給我報(bào)道這個(gè)東西，但是這個(gè)事的真正的答案暴露出來(lái)以后，他覺(jué)得對(duì)這個(gè)國(guó)家和社會(huì)，這個(gè)是真正有意義的時(shí)候，所以管理層也會(huì)把它登出來(lái)，也會(huì)同意把它登出來(lái)，它有一個(gè)博弈的過(guò)程和相互制約的過(guò)程，中國(guó)沒(méi)有。所以中國(guó)的一個(gè)小記者，可能為了某一件事情，以后想做一件什么東西，他就可以造假弄出來(lái)。我們已經(jīng)看到很多，不管從哪個(gè)角度來(lái)說(shuō)，被抓起來(lái)的記者里頭，有很多是因?yàn)檫B續(xù)造假，那么有些是為了報(bào)道真實(shí)的情況，而被收拾的，所以我們兩種情況都有，不是單一的。那么標(biāo)題黨，斷章取義，這個(gè)在媒體中是經(jīng)常出現(xiàn)的，我們不能僅僅說(shuō)媒體人缺少道德，而更重要是說(shuō)他們是被他們這個(gè)生存的環(huán)境所逼迫，如果不這樣的話，他就沒(méi)法生存。我們很重要的是因?yàn)榉缮先鄙傺哉撟杂?，如果有了言論自由，人們可能用不著用這個(gè)標(biāo)題黨的方式去解決問(wèn)題，或吸引眼球，可以換一種方式。但即使是這樣，也不能因?yàn)闉榱松娑鴽](méi)有底線了，所以秦暉教授的共同底線說(shuō)的很清楚，不管怎么樣，要守住這條底線。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)中國(guó)媒體來(lái)說(shuō)，有商業(yè)化的壓力，也有意識(shí)形態(tài)的壓力，是雙重的。

    任志強(qiáng)：不管是雙重的還是單重的，都不能沒(méi)有底線。你可以偶爾的無(wú)知去犯一些錯(cuò)誤，但絕不能無(wú)恥地有意識(shí)去做某些事情。

    任志強(qiáng)：七成媒體犯錯(cuò)因無(wú)知三成死不認(rèn)錯(cuò)是無(wú)恥

    鳳凰財(cái)經(jīng)：張維迎老師說(shuō)，中國(guó)改革的阻力是無(wú)知和無(wú)恥兩種，您剛才也說(shuō)到，媒體的犯錯(cuò)，如果我們用無(wú)知和無(wú)恥來(lái)區(qū)分的話，您覺(jué)得有多少錯(cuò)誤是因?yàn)闊o(wú)知，有多少錯(cuò)誤是因?yàn)闊o(wú)恥？

    任志強(qiáng)：我覺(jué)得可能是三七開(kāi)，30%的人可能就是無(wú)恥，70%可能是無(wú)知。但是無(wú)知和無(wú)恥之間是沒(méi)有明確界限的，有時(shí)候無(wú)知在變化的過(guò)程中變成了無(wú)恥，因?yàn)橛行o(wú)知，可是你不承認(rèn)錯(cuò)誤，它就變成無(wú)恥了。有些無(wú)知，如果你很快地公正，去糾正，那么可能他就是無(wú)知。我曾經(jīng)指責(zé)過(guò)很多媒體，他們報(bào)道的是錯(cuò)誤的，他們有很多比如說(shuō)《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》，很快的在第二天，我說(shuō)的第二天，他可能就登了一個(gè)東西，說(shuō)某些是登錯(cuò)了，那就是因?yàn)闊o(wú)知而產(chǎn)生的。但有些媒體，不管你怎么說(shuō)，我就是死不認(rèn)罪，死不承認(rèn)錯(cuò)誤，那就是無(wú)恥了，比如說(shuō)中央電視臺(tái)，非常典型的這種做法，就是明明是他錯(cuò)了，他也拒不承認(rèn)錯(cuò)誤。領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)告訴我們，更高的領(lǐng)導(dǎo)告訴他們，你錯(cuò)了，你應(yīng)該糾正錯(cuò)誤，他也不肯公開(kāi)承認(rèn)錯(cuò)誤，比如說(shuō)他說(shuō)虛假?gòu)V告，我們判的最重的一個(gè)所有的種樹(shù)的，騙了十幾個(gè)億種樹(shù)的，叫什么玩意兒，我忘了，就是中央電視臺(tái)在最重要的黃金時(shí)間替他做廣告造成的巨大的叫騙，還是叫什么，非法集資案還是什么，但是中央電視臺(tái)從來(lái)不承認(rèn)錯(cuò)誤。當(dāng)他規(guī)定說(shuō)，別的什么什么不得做什么廣告的時(shí)候，或者他批評(píng)某些媒體做什么廣告的時(shí)候，他從來(lái)不批評(píng)他自己，我覺(jué)得這就是無(wú)恥的一種表現(xiàn)。我不管你播出的內(nèi)容是什么樣的，如果你這個(gè)播出內(nèi)容，就像我們說(shuō)上市公司做虛假宣傳一樣，你做了這種虛假宣傳，造成了十幾億的損失，然后都被法律判了刑了，你還不承認(rèn)你錯(cuò)了？哪有這種道理？就是以后所有的媒體里頭，都能發(fā)現(xiàn)一些這種無(wú)知和無(wú)恥的事情，但是無(wú)知通常我們是可以原諒的，比如我說(shuō)《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》，人家登了一個(gè)糾錯(cuò)的廣告，或者不管怎么說(shuō)，人家有，糾錯(cuò)。也有很多其他的媒體，也有過(guò)糾錯(cuò)，比如說(shuō)我們看到最近公安局錯(cuò)抓人的時(shí)候，他們要道歉，要賠償，他們認(rèn)錯(cuò)，這屬于無(wú)知造成的。但是那些拒不認(rèn)錯(cuò)的，基本上都是由無(wú)恥而造成的。

    任志強(qiáng)：要不是領(lǐng)導(dǎo)打招呼一定把央視告上法庭

    鳳凰財(cái)經(jīng)：那關(guān)于央視報(bào)道房企漏稅這件事情，目前他們還沒(méi)有認(rèn)錯(cuò)？

    任志強(qiáng)：他們沒(méi)有認(rèn)錯(cuò)，但他們后來(lái)采訪了很多人，都不敢再播了，他們?cè)瓉?lái)想組織一個(gè)巨大的反擊，也采訪了葉檀、楊紅旭，什么很多人，但是第二天他們就把采訪終止了。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：為什么呢？

    任志強(qiáng)：肯定有領(lǐng)導(dǎo)指示他們，告訴你們不得再做這一類的錯(cuò)誤的宣傳了。如果領(lǐng)導(dǎo)不告訴我們的話，我們可能還會(huì)在媒體上繼續(xù)聲討他們，或者要把他們告上法庭。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：你有這個(gè)想法嗎？

    任志強(qiáng)：不是我，是我們商會(huì)，我們商會(huì)的公告都正式發(fā)了，聲明都正式發(fā)了，所以領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)，領(lǐng)導(dǎo)告訴我們說(shuō)，不要讓我們?cè)僬f(shuō)了，或者說(shuō)不要再去告他了，否則的話，一定要把他告上法庭的。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：你們的領(lǐng)導(dǎo)保護(hù)了央視。

    任志強(qiáng)：應(yīng)該說(shuō)，更高的領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)了央企，然后他們給我們傳達(dá)了一種批評(píng)的指示，同時(shí)，他們的節(jié)目，欄目組的副主任。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：您說(shuō)批評(píng)央企還是央視。

    任志強(qiáng)：央視。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：那您剛剛說(shuō)錯(cuò)了。

    任志強(qiáng)：沒(méi)有，我說(shuō)的是央視，你們聽(tīng)錯(cuò)了。他的節(jié)目的副主任也專門給商會(huì)的某些人打了電話，這個(gè)口頭做了道歉，他沒(méi)有公開(kāi)，但是口頭上做了道歉，做了一些溝通，也不是完全沒(méi)做溝通。我們商會(huì)的聲明發(fā)表完了之后第二天吧，他們就做了一點(diǎn)溝通，12月幾號(hào)，4號(hào)的時(shí)候，他們做的溝通，口頭上也說(shuō)一些要做處理，什么的，說(shuō)了一點(diǎn)類似那種的，但是他們沒(méi)有把它公開(kāi)在電視媒體上去做明確的什么。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：我有點(diǎn)好奇任總，您覺(jué)得央視的這個(gè)錯(cuò)誤，它是屬于你剛剛說(shuō)的無(wú)知和無(wú)恥哪一種呢？

    任志強(qiáng)：我覺(jué)得它是無(wú)恥。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：是不專業(yè)，還是它后面有目的？

    任志強(qiáng)：先是為了無(wú)知。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：先是因?yàn)椴粚I(yè)。

    任志強(qiáng)：因?yàn)樗麄兏揪头浅２粚I(yè)的去看了一些統(tǒng)計(jì)報(bào)告，稍微專業(yè)一點(diǎn)的人就會(huì)知道它是一個(gè)錯(cuò)誤的報(bào)告。這個(gè)報(bào)告第一次發(fā)表是在5月5日，5月8日，我忘了，在5月份。第二次發(fā)表是在8月份，可是所有人認(rèn)為他們很不專業(yè)，根本不把它當(dāng)回事，只有我們的央視以為撈到到稻草了，所以就用無(wú)恥的辦法把它報(bào)道。我們說(shuō)前頭的無(wú)知是因?yàn)樗麄兛床欢箢^說(shuō)無(wú)恥是因?yàn)樗麄冊(cè)趲状喂_(kāi)媒體發(fā)表以后，別人都不把它當(dāng)回事，他以為撿到稻草了，可以作為一個(gè)攻擊的武器，來(lái)破壞社會(huì)的治安問(wèn)題。這種治安包括了他在，他用錯(cuò)誤的報(bào)道方法，不僅僅說(shuō)開(kāi)發(fā)商，那么這么多上市公司，是不是會(huì)計(jì)師事務(wù)所都有問(wèn)題，是不是境內(nèi)外的聯(lián)交所都有問(wèn)題，因?yàn)槲覀冇邢愀凵鲜?，有美?guó)上市的，有國(guó)內(nèi)上市的，也有新加坡上市的，那么所有交易所都有問(wèn)題，他們都不懂，他們都那么傻。是不是稅務(wù)局也有問(wèn)題，所以稅務(wù)總局已經(jīng)明確出來(lái)了，批評(píng)他們，告訴他們，你們是錯(cuò)誤的。我們所以就，后來(lái)不再說(shuō)，就是因?yàn)閲?guó)家稅務(wù)總局公開(kāi)的時(shí)候也是奉領(lǐng)導(dǎo)的指示。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)？

    任志強(qiáng)：很清楚，你管哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干嗎，你有毛病啊，告訴你是領(lǐng)導(dǎo)，反正比你官大，否則的話，沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)批示，他敢用發(fā)言人的名義去公開(kāi)說(shuō)嗎？你還想什么想。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：那這事就這么算了，過(guò)去了？

    任志強(qiáng)：不是算了，是已經(jīng)有國(guó)家機(jī)關(guān)正式出面說(shuō)他錯(cuò)了，你認(rèn)為國(guó)稅局說(shuō)的不對(duì)??？國(guó)稅局說(shuō)的很清楚，全國(guó)人民都知道國(guó)稅局說(shuō)的什么，當(dāng)然已經(jīng)批評(píng)他錯(cuò)了，已經(jīng)非常公開(kāi)的批評(píng)他錯(cuò)了。

    鳳凰財(cái)經(jīng)：您滿意這個(gè)結(jié)果嗎？

    任志強(qiáng)：我不需要滿意，我們只需要實(shí)事求是，如果實(shí)事求是，有錯(cuò)的人就該承擔(dān)錯(cuò)誤，沒(méi)錯(cuò)的人就不應(yīng)該承擔(dān)錯(cuò)誤。開(kāi)發(fā)商里頭，我并沒(méi)有說(shuō)沒(méi)有偷稅漏稅的事情，個(gè)別情況是有的。