三中全會后首個土改方案公布 安徽小崗村重獲矚目

　　十八屆三中全會剛一閉幕，安徽省政府就對外宣布將在20個區(qū)縣農(nóng)村進行土地流轉(zhuǎn)試點改革。

　　資料：

　　允許集體建設(shè)用地通過出讓、租賃、作價出資、轉(zhuǎn)讓、出租等方式依法進行流轉(zhuǎn)。

　　解說：

　　雖然土地流轉(zhuǎn)改革尚未展開，但全國第一單土地信托卻在安徽宿州實行。

　　村民：

　　以前沒有想過，經(jīng)過實地檢驗，這搞得還可以。

　　解說：

　　農(nóng)民需要一個好的未來。

　　村民：

　　小孩不愿意種地，他們年輕。

　　解說：

　　改革利益僵局如何破解？

　　宿州市現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)指揮部辦公室負責人：

　　首要的一個任務(wù)就是要保證農(nóng)民的土地利益，不論是誰，哪一個企業(yè)，首先把地的租金先保證。

　　解說：

　　在十八屆三中全會上，關(guān)于土地制度改革的這種表述是很重要的一塊內(nèi)容，人們也就很自然地關(guān)心未來的改革中農(nóng)民將怎樣獲得更多的權(quán)益？這種權(quán)益怎樣得到更好的保障？就在三中全會閉幕的那一天，人們注意到一份安徽版的土地改革方案出臺了，今天我們就來一同關(guān)注這到底是一個什么樣的改革？

　　解說：

　　土地承包權(quán)流轉(zhuǎn)、集體建設(shè)用地交易、宅基地流轉(zhuǎn)交易、征地制度改革。作為農(nóng)業(yè)大省，十八屆三中全會一結(jié)束，安徽就對外宣布，他們即將要面對一場對未來影響巨大的變革。11月12日，在安徽省人民政府官方網(wǎng)站，這份名為“關(guān)于深化農(nóng)村綜合改革示范試點工作的指導(dǎo)意見”一發(fā)布，就立即受到了輿論的重點關(guān)注。目前，對外發(fā)布的這份改革文件只有五千多字，涉及到七項意見，28個條目，試點涉及20個區(qū)縣，覆蓋安徽16個地級市中的12個。最引人關(guān)注的內(nèi)容應(yīng)該是探索土地流轉(zhuǎn)新機制。文件提到，允許集體建設(shè)用地通過出讓、租賃、作價出資、轉(zhuǎn)讓、出租等方式依法進行流轉(zhuǎn)，用于工業(yè)、商業(yè)、旅游和農(nóng)民住宅小區(qū)建設(shè)等，涉及敏感的宅基地，土地流轉(zhuǎn)后可以用于工業(yè)、商業(yè)、旅游和農(nóng)民住宅小區(qū)建設(shè)，安徽即將展開的改革到底要怎么做？又會帶來什么樣的影響呢？

　　文件剛剛發(fā)布一些媒體的報道就讓安徽省國土廳不得不出來澄清他們的改革，農(nóng)村宅基地流轉(zhuǎn)使用并非媒體報道的買賣。而在20個即將展開改革的區(qū)縣中，最引人關(guān)注的應(yīng)該是大名鼎鼎的鳳陽縣。從2001年開始，小崗村也展開了集體建設(shè)用地的土地流轉(zhuǎn)改變，已經(jīng)持續(xù)了近12年。目前全村1.9萬畝土地，有8400畝進行了流轉(zhuǎn)，占比44.2%，而面對更深入的土地流轉(zhuǎn)改革措施，村民們自然關(guān)心。

　　吳夕明 安徽鳳陽縣小崗村黨委副書記：

　　(村民)應(yīng)該是比較歡迎，我本人應(yīng)該說是謹慎的態(tài)度，就是說我們不能讓所有的企業(yè)、工商企業(yè)、工商機關(guān)進入到農(nóng)業(yè)部門來，幫助土地增收老百姓的利益，一旦做不好，一破產(chǎn)，一個是土地拋荒，老百姓還不能去耕種，資金及時兌現(xiàn)不了，在流轉(zhuǎn)過程中鏈條就斷了。

　　以這個農(nóng)民家庭為例，11畝土地流轉(zhuǎn)，按照目前小崗村的每年945元的流轉(zhuǎn)價格，再加上相應(yīng)的補貼，每個月夫妻倆可以拿到一千多塊錢的收益，并且他們還可以在村里的培訓(xùn)中做兼職。目前，小崗村遇到的最大難題應(yīng)該還是如何將流轉(zhuǎn)持續(xù)深入地推進下去。

　　吳夕明：

　　我們現(xiàn)在目前的土地沒有真正再流轉(zhuǎn)出去，還一直在村里頭，今年就放緩一步，就不能再來組織流轉(zhuǎn)，因為把村里流轉(zhuǎn)的土地要消化掉，我們現(xiàn)在就是找一些涉農(nóng)的企業(yè)，比較有實力的。

　　解說：

　　農(nóng)民需要穩(wěn)定的收益，企業(yè)也需要看到前景，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)不會一蹴而就。面對復(fù)雜的集體土地改革，在安徽省下發(fā)的文件間中，重點提到了首先要對集體土地所有權(quán)進行確權(quán)登記發(fā)證，這應(yīng)該是下一步改革的基礎(chǔ)，也是改革的難點。

　　吳夕明：

　　2012年，小崗村作為土地確權(quán)試點，我們確權(quán)工作基本上已經(jīng)結(jié)束，全村的土地現(xiàn)在基本上都確權(quán)，我們還在審核，就等著下一步發(fā)證。

　　解說：

　　在安徽發(fā)布的文件中，提到的目標是，實現(xiàn)農(nóng)村集體所有的建設(shè)用地、農(nóng)用地、未利用地和農(nóng)村范圍內(nèi)的國有土地確權(quán)登記發(fā)證全覆蓋，具體的時間是2015年年底，留給政府部門的時間只剩下兩年，而對安徽其它的試點縣區(qū)來說，這是一個極大的挑戰(zhàn)。

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　　主持人：

　　人們之所以對安徽的這個農(nóng)村土地的制度改革方案感興趣，是因為它是在十八屆三中全會之后公布的第一個地方關(guān)于土改方案的設(shè)計，人們就很想知道，在三中全會上討論的農(nóng)村土地制度的改革，到底在現(xiàn)實生活中落實會成什么樣子，所以人們關(guān)注，甚至有些媒體包括有一些公眾也在進行著解讀，比如說有人認為農(nóng)村的集體土地能買賣，但是安徽方面馬上出來說不對，你們這是誤讀，是不能的。

　　關(guān)于更多的問題，我們連線一下國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟研究部的葉興慶部長。

　　葉部長，您覺得為什么外界會對安徽改革方案中的一些措詞產(chǎn)生誤解，您覺得為什么？

　　葉興慶 國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟研究部：

　　我覺得恐怕跟你剛才所講的很有關(guān)系，安徽的改革方案是十八屆三中全會以后出臺的第一個改革方案，所以大家對它格外的關(guān)注。而且安徽改革方案的具體內(nèi)容又比十八屆三中全會的公布的內(nèi)容要詳細的多，所以大家對它非常關(guān)心，但是其中有些內(nèi)容，包括“流轉(zhuǎn)”這個詞反復(fù)出現(xiàn)，但是它的流轉(zhuǎn)具體的內(nèi)涵又跟很多人的解讀并不完全一樣。

　　主持人：

　　葉部長，您給我們解釋一個概念上，就是流轉(zhuǎn)和買賣區(qū)別在什么地方？

　　葉興慶：

　　流轉(zhuǎn)和買賣從通俗意義上來講應(yīng)該沒有根本的區(qū)別，買賣更多的理解為所有權(quán)的買賣，所以我們一般不用這個詞，流轉(zhuǎn)主要講的就是土地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)。

　　主持人：

　　但是外界誤讀農(nóng)村建設(shè)用地、農(nóng)村宅基地可以買賣，誤在什么地方？

　　葉興慶：

　　本身對安徽改革方案的內(nèi)容沒有很準確的把握，安徽的集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)也是有很嚴格的限制，它的宅基地的流轉(zhuǎn)也是同樣有很嚴格的限制的，比如說宅基地的流轉(zhuǎn)指的是農(nóng)民可以通過流轉(zhuǎn)這種方式獲得另外一個集體經(jīng)濟組織的宅基地使用權(quán)，這里面就有一個潛臺詞，不是農(nóng)民的人就沒有這個資格。

　　主持人：

　　誤在這一點了。您再給我們解釋一下，安徽在三中全之后推出了自己這種改革方案，未來是各省紛紛陸續(xù)會推出自己這種改革方案，中央有一個頂層設(shè)計，定一個大框架讓大家執(zhí)行，這是一種方式，還是匯總了大家的這種實踐改革的經(jīng)驗之后，再有一個全國性質(zhì)的框架？

　　葉興慶：

　　土地制度改革非常復(fù)雜，不僅涉及到利益關(guān)系的調(diào)整，而且涉及到現(xiàn)有的法律關(guān)系的調(diào)整，所以現(xiàn)在土地制度改革走到現(xiàn)在這一步，應(yīng)該遵循一個基本的原則，就是先立后破，我們要改革現(xiàn)行的土地管理制度，就要建立一個新的制度，要建立新的制度要總結(jié)經(jīng)驗，所以為了更好地建立起一個新的制度，所以先要進行試點。

　　主持人：

　　安徽現(xiàn)在是一個試點，也就是可以在某些法律上進行突破，但是它僅僅是在這樣一個范圍內(nèi)進行突破。因此，可能未來還是需要先在法律上進行修改之后才能夠進行大規(guī)模的這種改革。

　　葉興慶：

　　所以安徽這次在20個縣進行農(nóng)村綜合改革試點，所以盡管范圍很大，20個縣，但是仍然是試點。

　　主持人：

　　葉部長，稍候會有更多的問題向您請教。

　　雖然農(nóng)村的土地改革起來很復(fù)雜、很難，但是改革時間卻已經(jīng)很久了，各地在這些年都在進行著自己的嘗試，改革的成效是什么樣？我們不妨一起來回顧一下。

　　解說：

　　在中國研究農(nóng)村土地改革的專家和機構(gòu)數(shù)量眾多，面對中國農(nóng)村土地改革，他們雖各有觀點，但卻有著同一個共識“改革難”。在中國同樣不缺乏正在推行農(nóng)村土地改革的試點，但是屢陷困境卻是他們共同的遭遇。這是今年4月的山東單縣牛羊樓村，當?shù)刈畹蜏囟戎挥?攝氏度，但記者卻發(fā)現(xiàn)不少村民卻住在拆掉了一半的廢墟里。

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　　記者：

　　孩子睡這屋也凍感冒了？

　　牛羊樓村村民：

　　嗯，凍感冒了，夜里到十一點去打了一針。

　　解說：

　　這里其實并非什么廢墟，而是村民們原本的家，但村干部一紙推進村民搬新村計劃，讓他們遭遇到了無屋可住的境地，因為他們原本的家被要求拆除，而所謂的新村，雖然漂亮的樓房建起來了，卻沒有水電，最重要的是新村的建設(shè)資金為政府和村民共籌，很多村民不得不因此借債建樓，背上沉重的負擔。

　　記者：

　　那你以后這個債務(wù)怎么還？

　　牛羊樓村村民：

　　慢慢還吧。

　　記者：

　　你說慢慢還，你總得想出一條慢慢還的路來？

　　牛羊樓村村民：

　　沒路，俺現(xiàn)在沒路，想不到。

　　解說：

　　其實牛羊樓村的搬入新村計劃依據(jù)的是國土資源部開展的城鄉(xiāng)土地增減掛鉤政策，這原本讓農(nóng)村土地更好流轉(zhuǎn)的一種嘗試，但在實施中卻出現(xiàn)了牛羊樓村這樣的問題。土地流轉(zhuǎn)容易政策變味，不流轉(zhuǎn)卻要面對土地浪費、荒蕪的困局。去年底，記者在江西安義縣就看到了這樣一個村莊。

　　記者：

　　原來村子里大概有多少人？

　　當?shù)卮迕?鐘兆武：

　　一百三十多人吧

　　記者：

　　都去哪兒了呢？

　　鐘兆武：

　　各個省都有，到縣城也有，縣城打工的也有。

　　解說：

　　一個人的村莊只剩下64歲的鐘兆武，他已經(jīng)記不清哪年村里走了第一戶村民，但卻記得上世紀90年代末和2006年村里出現(xiàn)了兩次大規(guī)模外出打工潮，從而引發(fā)了搬家潮。人走了，鄉(xiāng)親們的地都留給了鐘兆武，而偶爾來村拜訪的只有附近山上的野豬。農(nóng)村的現(xiàn)狀似乎讓農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)勢在必行，但是怎么做，完備的法律，集體土地確權(quán)，土地交易平臺，企業(yè)引進，每一項改革推進都面臨挑戰(zhàn)。

　　記者：

　　地租出去之后，回來有租金的，這樣您也不愿意嗎？

　　農(nóng)民工：

　　租金沒有保障，因為如果今年租給他們了，他們把這個租金給你了，如果下一年他說賠本了，他們就走了，你找誰要錢去。

　　記者：

　　地賣給別人，一次性的，然后給您一筆錢。

　　農(nóng)民工：

　　能賣，不愿意賣，你賣了地，賣給他們的錢，給你三萬、五萬，給了你，你花完了就沒有了。

　　主持人：

　　現(xiàn)在有越來越多的農(nóng)民離開了鄉(xiāng)村，走向了城市，這也就造成他們鄉(xiāng)下的這個耕地開始荒蕪，像短片中我們看到的那種一個人的村莊，消失的村莊也越來越多，這就迫切地需要提高農(nóng)村土地的這種利用率，但是另外一方面人們也發(fā)現(xiàn)，在提高農(nóng)村土地利用率的過程中，農(nóng)民的權(quán)益卻得不到應(yīng)有的保證。像這種補償費往往是一把一利索，農(nóng)民可能得到了一筆錢，但是他們未來怎么得到保障，這個問題好像還沒有得到很好的解決，也就出現(xiàn)了一些所謂的征地矛盾。我們就觀察，在安徽未來的這種土改過程中，這個問題能不能得到解決，這種矛盾能不能避免？繼續(xù)請教葉部長。

　　葉部長，在安徽土改方案中，我們注意到對于確權(quán)這個詞特別的側(cè)重，因為還提到了確權(quán)有一個時間表，2015年確權(quán)工作要完成，您給我們解釋一下，確的權(quán)是一個什么權(quán)？

　　葉興慶：

　　安徽提出來2015年完成土地確權(quán)，我理解主要是指土地承包經(jīng)營權(quán)，這項工作從全國來講，今年中央一號文件要求，用五年時間完成這項工作，今年這一年時間已經(jīng)過去了，從全國范圍看還有四年，那么安徽比全國提前了兩年，應(yīng)該說這項工作是非常緊迫的。

　　主持人：

　　葉部長，您看土地承包經(jīng)營權(quán)和產(chǎn)權(quán)有什么差異？

　　葉興慶：

　　土地承包經(jīng)營權(quán)改革35年來有一個不斷地擴大的過程，那么在大包干時期，農(nóng)民獲得的權(quán)益主要還是一種收益分配權(quán)。隨著土地承包關(guān)系的延長，隨著土地承包經(jīng)營權(quán)的擴大，現(xiàn)在農(nóng)民的土地承包經(jīng)營權(quán)已經(jīng)包括了占有、使用、收益，以及部分的流轉(zhuǎn)，那么這次三中全會提出來，就是農(nóng)民的土地承包經(jīng)營權(quán)可以抵押擔保，這樣土地承包經(jīng)營權(quán)的權(quán)利范圍進一步擴大。

　　原標題：三中全會后首個土改方案公布 安徽小崗村重獲矚目

　　主持人：

　　葉部長，農(nóng)民權(quán)利被確定下來之后，確權(quán)了之后會有一個確權(quán)證，農(nóng)民有了這個確權(quán)證可以做什么？對他來說意義又是什么？

　　葉興慶：

　　這個證對農(nóng)民來說是非常有現(xiàn)實意義的，從眼前的非常功利的觀點來看，剛才農(nóng)民也提到了這個問題，有了這個土地確權(quán)以后，比如說農(nóng)業(yè)補貼發(fā)放、土地補償費的分配，這樣農(nóng)民就有一個依據(jù)。從今后來看，如果農(nóng)民的土地要流轉(zhuǎn)，需要抵押的時候，那么這個土地權(quán)證也是非常關(guān)鍵的。

　　主持人：

　　還有一個問題，人們關(guān)注安徽土改不僅僅因為它是第一個，人們特別關(guān)注就是在這樣一個地方試點過程當中，改革的成效會是什么，如果改得好、改得成功，我們評價它，這個標準應(yīng)該是什么？我們給出的坐標應(yīng)該是什么？

　　葉興慶：

　　評價安徽土地改革能否取得成效或者成效大小，最關(guān)鍵的是兩點：第一點，在整個土地制度改革過程中間，農(nóng)民的土地財產(chǎn)權(quán)益是不是得到了有效的保護和提高，這是非常關(guān)鍵的一點。第二點，在整個土地制度改革過程當中，耕地是不是得到了有效的保護。

　　主持人：

　　就這兩點？

　　葉興慶：

　　對。

　　主持人：

　　謝謝葉部長。

　　在安徽出臺這樣一個地方改革方案之前，我們注意到其實它在以前已經(jīng)推出了一種新的嘗試，我們來看一下。

　　解說

　　安徽宿州塔橋村已經(jīng)64歲的陳新美，現(xiàn)在仍需要一個人耕種家里的20多畝土地，對他來說離開土地是一件不可想象的事情。

　　陳新美 宿州市埇橋區(qū)朱仙莊鎮(zhèn)塔橋村村民：

　　我不會打工，我沒有打過工，一直都是種地，我們蓋房、娶媳婦都是靠種地掙的錢。

　　解說：

　　但是年齡越來越大，將來這些地到底誰來打理成了他最擔心的事情。

　　陳新美：

　　小孩不愿意種地，他們年輕，不愿意種地。

　　解說：

　　作為一個農(nóng)民最不愿意看到的就是土地的荒廢，但是他們能做的卻又十分又有限，在中國像陳新美這樣的農(nóng)民千千萬萬，他們會歡迎即將展開的改革呢？

　　陳新美所在的埇橋區(qū)，今年已經(jīng)與中信信托簽定了全國首個土地信托協(xié)議，協(xié)議約定，區(qū)里的5400多畝土地今后要交給中信信托來管理，但是信托到底是什么？把地交給他們真的能帶來更好的未來嗎？

　　陳新美：

　　城人來包地，地能不能種好，我們也擔心，我們自己種年年都高產(chǎn)、豐收，他們城里人沒種過地，他們來種地，我覺得不大踏實。

　　解說：

　　像陳新美這樣的農(nóng)民不會輕易把陪伴了自己大半輩子的土地交出去，他們需要親眼去看看現(xiàn)代農(nóng)業(yè)到底怎么回事，能給自己帶來什么。在地緣(音)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)投資有限公司已經(jīng)建好了十幾個大棚，雖然外面已經(jīng)是冬天，但是棚里卻種滿了各種各樣的蔬菜。

　　陳新美：

　　這個黃瓜跟外邊的土栽的能一樣嗎？長這么漂亮。

　　地緣現(xiàn)代農(nóng)業(yè)投資有限公司工作人員：

　　一樣的，你嘗嘗，比外邊的口感還要好。怎么樣？

　　陳新美：

　　可以，水分很多，還脆。

　　地緣現(xiàn)代農(nóng)業(yè)投資有限公司工作人員：

　　還不老。

　　陳新美：

　　以前沒想過，也沒見過，也不知道怎么搞的，經(jīng)過實地看，這搞得還可以。

　　解說：

　　現(xiàn)代化的管理，高效的產(chǎn)能，以及對農(nóng)民利益的保障，最終讓老陳決定將自家處在協(xié)議范圍內(nèi)的15畝地全部進行了流轉(zhuǎn)，而他的收益除了可以獲得每年每畝一千斤小麥的基本地租外，每年土地的收益，在扣除成本費后，其中的70%還將給農(nóng)民進行分紅。

　　陳新美：

　　以前花錢的時候還要去借錢，現(xiàn)在不用借錢了，而且還能存錢。

　　李大務(wù) 宿州市現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)指揮部辦公室負責人：

　　首先把地的租金先保證，至于地以后在經(jīng)營過程中收益還是虧損，都與農(nóng)民的租金沒有關(guān)系。

　　解說：

　　一邊是企業(yè)，一邊是農(nóng)民，大家都需要獲得長久的、能給自己帶來更好未來的收益，信托這樣的改革成敗似乎也在于此。像陳新美這樣在土地上勞作的農(nóng)民正在老去，而中國農(nóng)業(yè)需要的卻是一個全新的未來。

　　主持人：

　　我們可以看到用信托這種方式讓農(nóng)民做土地流轉(zhuǎn)，農(nóng)民的獲益是比以前做多很多，這樣的一種方式有沒有可能在更多的地方推廣開去？葉部長，您怎么看？

　　葉興慶：

　　土地信托是土地流轉(zhuǎn)的一種新方式，但我個人認為這種流轉(zhuǎn)方式只是眾多的流轉(zhuǎn)方式中的一種，而且這種方式在今后也不太可能成為土地流轉(zhuǎn)的主要方式。

　　主持人：

　　但是我們看到農(nóng)民從中的受益比以前多很多，為什么不可以推廣？

　　葉興慶：

　　這要這次宿州土地信托具體案件來看，它的土地流轉(zhuǎn)給誰了，流轉(zhuǎn)給現(xiàn)代農(nóng)業(yè)園區(qū)搞設(shè)施農(nóng)業(yè)，它的經(jīng)營收益比較高，所以農(nóng)民能拿到比較高的租金收益，但是我們國家的絕大部分耕地恐怕不能走這種經(jīng)營方式，因為我們有大量的糧食作物要生產(chǎn)，我們的糧食作物生產(chǎn)恐怕承受不起這么高的土地租金。

　　主持人：

　　也就是信托這種方式也要靠信托公司的大小，另外看要采取這種方式的地方適合不適合用這種方式。

　　您再給我們說一下，不管是采取什么手段、什么方式，在整個土地改革過程當中，要堅持一個原則是不能動搖的這些東西，最終要捍衛(wèi)的是什么？

　　葉興慶：

　　在土地流轉(zhuǎn)過程中間有三點必須明確：第一，土地流轉(zhuǎn)不能改變土地所有人性質(zhì)；第二，土地流轉(zhuǎn)不能改變土地的用途，農(nóng)用地流轉(zhuǎn)以后必須繼續(xù)從事農(nóng)業(yè)；第三，在土地流轉(zhuǎn)過程中間，農(nóng)民的土地承包經(jīng)營權(quán)必須得到有效保護。

　　主持人：

　　好的非常感謝葉部長。

　　其實不管采取什么樣的改革、什么樣的方式，在農(nóng)村土地改革的過程中，一定要堅持的原則就是不能讓農(nóng)民的利益、權(quán)益受到傷害，土地對于農(nóng)民來說是他們的飯碗、命根子，而土地對于一個國家發(fā)展來說是這個國家的財富之源。未來要解決的問題就是，怎么能夠在保障農(nóng)民的權(quán)益和國家的發(fā)展之間能夠協(xié)調(diào)、平穩(wěn)地發(fā)展，這考驗的應(yīng)該說是大智慧。從十八屆三中全會的表述來看，各地都會展開自己的嘗試，我們也希望這種嘗試能夠在遵循以上這種在平衡兩者共同發(fā)展的基礎(chǔ)上穩(wěn)步推廣。