各地推行“購房落戶” 政府救市疑將抬高房價

去年下半年為刺激低迷的房地產(chǎn)，各地相繼出臺購房優(yōu)惠政策。最近更有專家建議，購房落戶在在更大范圍推廣，以戶口作為購房獎勵到底公平不公平？購房落戶對房價會帶來怎樣的影響？又能否達到救市的目的？《新聞會客廳》今晚關(guān)注：購房入戶可行嗎？

　　李小萌：歡迎來到正在直播的《新聞會客廳》。金融危機，樓市低迷，手里拿著錢想買房，依然覺得房價過高的購房者著急，開發(fā)商著急，政府也著急，著急就要想辦法，幾天以前，我們在討論購房退稅政策是否可行，是否合理。

　　這兩天我們又看到消息說，廣東省將會成為繼多個城市之后首個實現(xiàn)購房落戶政策的省份，一時間人們也在討論購房落戶這個政策。今天我們也來湊個熱鬧，今天請到的嘉賓是北京大學(xué)法學(xué)院教授王錫鋅。旁邊一位是北京師范大學(xué)房地產(chǎn)研究中心教授董藩(董藩博客,董藩新聞,董藩說吧)。他們兩位上次在關(guān)于購房退稅政策的時候就是各執(zhí)一詞，爭個不相上下，看看今天觀點是不是會一致。另外我們還請到了媒體觀察員吳定平，也歡迎你。我們先來通過一段短片來了解一下購房落戶政策。

　　各地推行“購房落戶” 政策

　　解說：購房落戶政策曾經(jīng)拉動樓市，始建于十年之前的北京、上海等各大城市。之后更多城市紛紛效仿，后來由于該政策導(dǎo)致城市人口過快增長，同時帶來教育、社保等問題，北京、上海、廣東等城市取消了該政策。去年下半年開始的新一輪樓市低迷，更使很多地方不遺余力地出臺救市政策。綜合各媒體報道，一直推行購房落戶的城市，紛紛重新調(diào)整該政策，降低門口，刺激樓市。最早的是杭州，去年時杭州市將購房落戶政策實施范圍，由原先的特別區(qū)域擴大到主城區(qū)。落戶主城區(qū)的購房標準最低為80萬元。成都和武漢則分別于去年12月和今年1月正式開辦購房落戶新政。在長沙，取消了以往購房落戶需要60平米及以上條件限制。在河北保定，凡在市區(qū)城區(qū)購買商品住房，無論購買面積和金額，均可無條件辦理購房者本人以及直系親屬的市區(qū)戶口，同時取消戶籍保稅登記。第三個定期新規(guī)定是購房落戶不再售房屋限制，買二手房也可以落戶了。1月20日，直轄市重慶也出臺政策，規(guī)定重慶新購房戶，在主城區(qū)購買建筑面積90平米以上商品房，可將戶口遷入主城區(qū)。而天津把政策條件，購買市區(qū)總價達80萬元，或在郊區(qū)購買總價達40萬元的單套房子，將可以辦理天津市藍印戶口，同時提高藍印戶口。2月9日，由專家建議北京、上海等四大城市也應(yīng)出臺相關(guān)政策。

　　演播室訪談

　　李小萌：買房子就可以落戶口，您贊成嗎？我先聽聽三位嘉賓的觀點，先聽聽董教授的談法。

　　董藩：我非常贊同這種做法。

　　李小萌：不出我的所料。

　　董藩：謝謝。

　　李小萌：好，您是贊成。來，王教授。

　　王錫鋅：我覺得這是一種直接的，通過行政權(quán)力，利用行政資源來干預(yù)市場的，所以是絕對反對。

　　李小萌：遭了，你們倆今天又對立。來聽聽小吳的觀點。

　　吳定平：我是贊成購房落戶政策。

　　李小萌：董教授，今天我是找到了一個支持您的一方，來幫您說話。

　　董藩：謝謝。

　　李小萌：先把基本理由闡述一下。

　　董藩：像北京、上海、天津這樣的城市，由于在高考方面具有非常明顯的優(yōu)勢，還有西部的省份，像寧夏、新疆有明顯的優(yōu)勢。如果實施這個政策，會有一些高考上困難省份，比如說山東、河南等等，他們有錢人到這個地方來購房落戶，幫助居民解決這個上學(xué)難的問題。另外，大城市，包括一些中等城市相對小城市和農(nóng)村來講，它基本教育和義務(wù)教育階段的優(yōu)勢，有一些人愿意到這里來。還有一些城市，在生活方面具有明顯的優(yōu)勢，比如說氣侯好、環(huán)境好，像大連、青島。

　　李小萌：城市戶口吸引人，這個我們都相信，都了解。

　　董藩：所以它是這樣的，在未來的過程中，逐漸逐漸會發(fā)生購買力的降低。首先在一些核心城市實現(xiàn)購房落戶的。

　　李小萌：您是通過說這個政策可行性，來支持自己的觀點。王教授。

　　王錫鋅：如果我們看到有個人買房子，比如說開發(fā)商在不斷地賣房子，原來房價漲漲漲，銷售難難難。難的時候，開發(fā)商就想出一個辦法，所以買房子送院子，甚至送寶馬，送什么都行。因為是開發(fā)商自己在送，他依然是在利用一些市場的營銷手段。但是假如政府來了，開發(fā)商在賣房子，政府說快來買，買了以后我給你這樣一個特權(quán)性質(zhì)的東西，那就是戶口。我們知道戶口是一種非常典型的，由于歷史體制遺留下的問題，今天我們在討論這樣一個戶籍制度改革的必要性，事實上剛剛不久中央在考慮并且提出了，要對戶籍制度逐步予以取消解決這個問題。在這種情況下，政府用這樣一種戶籍制度的剩余價值來吸引別的人入市購房，我看本質(zhì)上就是一種行政對市場的直接的一種外在干預(yù)。

　　李小萌：不該利用公共資源來刺激樓市。

　　王錫鋅：對。它是一種公共權(quán)力和公共政策私用的一個做法。

　　吳定平：我的觀點剛好王教授相反。我認為首先這個方向首先是比較低迷，我們必須要通過一定的措施來刺激樓市的發(fā)展。而在刺激樓市發(fā)展之中，我覺得購房落戶是比較好的措施，能夠直接推動樓市的成交量，成交量推動之后，就能夠確保樓市一個穩(wěn)定發(fā)展，能夠穩(wěn)定發(fā)展，而且關(guān)系到中國經(jīng)濟，文化經(jīng)濟的健康穩(wěn)定發(fā)展。

　　李小萌：所以說三位來賓的觀點就涉及到政策是否可行又是否公平和合理，和我們做的一個大致是梳理差不多，來看一下。購房落戶是否可行的爭論焦點通常是集中在一是不是有效。第二，是救市還是托市。第三是否有違公平。在整個自己觀點不變的情況下，對于分論點也有可能產(chǎn)生分歧。我們先來說說第一個層面，對于救市購房落戶政策是否有效。王教授您覺得有效嗎？

　　王錫鋅：如果我們看到，購房落戶這樣一個政策本質(zhì)上是一個行政對市場干預(yù)，我想要判斷它有效性，首先要看這種有效是針對什么問題。剛才兩位嘉賓其實也談到了，我們現(xiàn)在樓市最大的問題，實際上是成交量第一，而成交量之所以第一名，可能是有效的需求和供體之間不能夠?qū)?，價格太高了，我想買不買了。在這種情況下，可能有效的辦法正如很多民眾一再強調(diào)的，就是讓價格回歸到一個理性的水平上，因此有效的需求就可以釋放出來。

　　李小萌：您對有效的界定究竟是房價下降還是成交量上升，可能不一定同步實現(xiàn)。

　　王錫鋅：我覺得有效的需求，就是要讓市場機制能夠發(fā)生作用。我們講樓市樓市，它首先是一個市場，現(xiàn)在如果說我用一種沒有人買的時候，我就用一個吆喝，吆喝來一個新的刺激，所有的地方有的八條，有的地方九條，有的地方七條，這時候市場的機制到底有沒有被激活，這仍然是一個問題。

　　李小萌：我們詳細來看，一個購房落戶的政策有沒有可能讓短期之內(nèi)成交量上升，有沒有有效？

　　王錫鋅：我認為沒有效。

　　李小萌：沒效。好，董教授。

　　董藩：一定是有效的。剛才王教授保證了宏觀調(diào)控的必要性，市場原本應(yīng)該正常運行的，但是在特殊情況下，可能會發(fā)生失靈，在失靈情況下需要政府來救市的。政府此前通過一些經(jīng)濟手段做了嘗試，但是現(xiàn)在收效甚微。因為大家知道大的環(huán)境不好，國際上經(jīng)濟危機的影響也比較重。在這種情況下，政府想盡一切辦法，包括動用剛才王教授說的行政手段來推動市場的運行也是必要的。我認為這個政策如果實施得可能要比別的政策更有效，但是可能由于它帶有著很強的行政色彩，還帶有著我們中國特色的一些東西，還擋著很多阻力、保障等等這樣的資源，所以可能格外引人關(guān)注。

　　李小萌：您認為有效有沒有一些數(shù)據(jù)支撐您的觀點？因為有一些城市其實實行了這樣的政策。

　　董藩：這一輪政策剛剛推出來，我想它要發(fā)生作用，可能要一兩個月之后。因為關(guān)注這些城市的，更主要是外省市的人。他們要來到這里，需要有個決策的過程，有一個看房的時間，我想兩三個月之后馬上見效。

　　李小萌：也就是說現(xiàn)在數(shù)據(jù)還不能支持您的觀點。

　　董藩：現(xiàn)在的數(shù)據(jù)官方也沒有，但是老百姓的反應(yīng)已經(jīng)能看得出來，我們也進行了一些調(diào)查，就是口頭上、電話調(diào)查，他們對這個政策是非常歡迎的，在北京有很多長期定居的人，干了十多年沒有戶口的人，他們尤其歡迎這樣的政策。

　　李小萌：小吳的觀點。

　　吳定平：談到這個，我覺得它肯定是有效的。而且剛剛您談到有沒有數(shù)據(jù)支撐，因為我剛剛看到一份媒體報道。媒體報道大概情況是這樣的，就是2008年10月份杭州出臺購房落戶政策之后，它效果其實非常明顯。明顯在哪兒？媒體有個報道，就說杭州10月份，一個好的樓盤，購房者中的外地比例從三成上升到五成，這是明顯的數(shù)據(jù)。

　　李小萌：是不是整個的成交量上升了？

　　吳定平：首先，這一點首先是肯定了購房落戶政策，對外地人吸引力是增加了。外地人增加之后，購房多了，整個成交量肯定是拉升起來了。

　　王錫鋅：也不一定，為什么呢？因為我沒有看到數(shù)據(jù)。毫無疑問，我同意小吳剛(吳剛博客,吳剛新聞,吳剛說吧)剛說到的，我有一個購房落戶的政策，當然對外地沒有當?shù)貞艏@樣一個容易，當然我有效的，董教授講到了，有附加一些福利，比如說有教育，有一些方面的權(quán)利。所以短期內(nèi)對外地人可以產(chǎn)生一定的效應(yīng)，所以你看在杭州出現(xiàn)了這樣的數(shù)據(jù)。但是另外一方面我們必須看到，假如我用樓價高于運行，這時候我不是促使樓價回歸，而是用一些外在的又給打強心針，樓價依然在高位運行。這時候本地的需求它會約束，所以此消彼漲的可能性是非常大的，這是第一個。

　　李小萌：所以外地購房者的比例增加，未必帶來總量的增加對嗎？

　　王錫鋅：對。另外一方面，我們看到有些城市，就是深圳在上一輪實施了購房落戶的政策。我們看到一些個案，購房落戶以后，因為落的戶口本身并不是和本地的戶口完全一樣的，所以帶來一些保險、福利等等方面的問題。這些問題現(xiàn)在已經(jīng)醞釀發(fā)酵出來，可能會給后續(xù)的購房落戶政策帶來負面的影響。

　　李小萌：好的，董教授是不是有話要講？

　　董藩：這個數(shù)量上，購房量上來講，一定是會增加的。比如說北京，我們?nèi)绻麑嵤┝苏撸瑫俣ㄔ瓉碣I的房子，因為外地人在這兒已經(jīng)有房子了，但是這是不算的。你新買的房子，這個政策是及時性的，新買房子可能享受這個政策。他可能有錢，他獲得這個戶口，他要通過這個方式去獲得，一定會推行交易量。

　　李小萌：如果說北京、上海這樣的大城市可能馬上見效的，中等城市是不是這樣的政策可以馬上見效？

　　董藩：中等城市會有效，但是會緩一些。當然現(xiàn)在的問題是，只要北京、上海、深圳這樣一線城市，房地產(chǎn)交易量上升，市場有效運行了，其他城市也會起到一個影響作用。

　　李小萌：像剛才我們短片當中也說過，其實多年以前，上海、北京實施過類似這樣的政策，但一時間帶來非常多的后續(xù)問題，比如說人口的膨脹等等，這個問題我們怎么解決？

　　董藩：我們可以控制戶口發(fā)放的數(shù)量，比如說像北京大概有十幾萬套房子。我們每買一套房子，只備一個戶口指標，也是可以的，未必就會大量增加外來人口。因為大部分還是本城的居住在這里的人員購買。

　　李小萌：所以您認為一時間如果假定增加十幾萬人，對北京這樣的城市來講沒有問題。

　　董藩：沒有問題，它這種危害，遠遠比這些房子賣不掉危害要大。

　　李小萌：是不是其實不用太多爭論，因為拿數(shù)據(jù)我們馬上就可以看得出來。來看看下面一條，這其實是非常重要的一個層面，是救市還是托市，這個一字之差有什么不一樣，哪一位先幫我們解釋一下，救市跟托市的概念是怎樣？

　　王錫鋅：我認為救市就像我們治病一樣的，來救一個人一樣的，我們首先需要去界定，這樣一個樓市它出了什么問題，它的病癥在哪里。救的目標是要讓它積極恢復(fù)正常，讓他自己能夠正常的運行。托市就不一樣，托市就是現(xiàn)在市場或者說我模擬格局，如果它不能維持這樣的，我一定要動用各種各樣的手段，讓他保持某種狀態(tài)，對目前來講這是讓房地產(chǎn)維持在一個利潤最大化的價格高位。所以他們的區(qū)別有兩個方面，第一個就是目標來看，救市要讓市場恢復(fù)它正常的機能，他自己一個調(diào)節(jié)，而托市就是維持高位。

　　李小萌：對于救市和托市這個定義兩位同意嗎？

　　董藩：實際上是一個說法而已。

　　李小萌：你覺得是一回事嗎？

　　董藩：現(xiàn)在的出發(fā)點是救市，但是在當前的情況下，救市就是要托市。為什么呢？要防止經(jīng)濟和交易量的進一步下滑，再進一步下滑整個國民就會出大的問題。所以呢我們是希望托市讓市場穩(wěn)定下來，然后市場恢復(fù)交易。

　　李小萌：這兩個概念您覺得沒有區(qū)別嗎？

　　董藩：沒有太大差異。

　　李小萌：那我們就沒得爭了。

　　董藩：也不是，大家可能關(guān)于問題的認識上還是有差別。王教授認為房價還是非常高的，然后應(yīng)該下滑，促進交易量上升，事實上不是這樣。今年全國將出現(xiàn)房地產(chǎn)零利潤或者全行業(yè)的虧損，這是毫無疑問的。王教授剛才這個問題，我想他對一個行業(yè)，因為他不是搞這個行業(yè)，他是搞法學(xué)，這個行業(yè)我們搞了很多年，也很辛苦。有兩個基本的特點，第一個叫殺跌。它和日常消費品不一樣，日常消費品，瓜果梨桃、服裝這些東西，上漲的時候，我們不高興，但是我們也要買。下跌的時候我們很高興，但也不會多買。交易量是基本穩(wěn)定的，波動很小。

　　李小萌：但關(guān)鍵現(xiàn)在政府說了，你買五斤桃就給你辦戶口。

　　董藩：如果五斤桃辦戶口一定出大問題。問題是什么？我們是買一套房子，是用幾十萬、上百萬的房子。在中國面臨著如此經(jīng)濟困境的情況之下，誰敢買房子，誰對社會的貢獻，做貢獻的給予獎勵是應(yīng)該的。

　　李小萌：董教授，關(guān)于買房子做貢獻的觀點很多人不同意，但您依然非常理直氣壯的講這個觀點，勇氣確實可嘉。

　　董藩：因為這個行業(yè)太特殊，我們不能讓它再下跌，再下跌會出現(xiàn)大麻煩。

　　王錫鋅：剛才董教授講到，我不是做房地產(chǎn)研究的。的確是這樣，但是如果以他的理由僅僅是說這個行業(yè)殺跌，我們完全可以看到股票市場也是一樣。是不是只要股價一下跌，政府就應(yīng)該去托住它呢？我也可以同樣的用這個理由，股票市場也可以對國民經(jīng)濟有很大的影響，所以這些都不是真正的專業(yè)化的理由。我想在這里還有一個問題，就是我剛才講到托市和救市一個區(qū)別，那就是我們的目標不一樣，救市就是讓市場恢復(fù)它原有有的機能，假如這個市場沒有一個機能的話，我們說這不是一個市場，而是由各種各樣的權(quán)利來主導(dǎo)的空間。假如你承認它是一個市場，你應(yīng)該相信它有能力去調(diào)整。第二個區(qū)別，救市和托市的區(qū)別實際上在手段方面，救市的時候我們強調(diào)要讓市場慢慢的恢復(fù)機能，而不是一味的為了我，比如說這個高位大家利益最大化，我就要一味地維持最大化。

　　李小萌：好的，我們姑且用王教授對于救市和托市的觀點來解釋這兩個詞的話，你同意購房落戶是救市還是托市。

　　吳定平：我的觀點是這樣的，我覺得購房落戶肯定是救市，而不是托市。為什么？剛才其實王教授談到很多，歸根結(jié)底一點，還是房價問題。無論是救市也好，托市也好，我覺得根本點還是房價，托市就是按現(xiàn)在的房價維持這個水平。如果是救市，正是現(xiàn)場房產(chǎn)存在問題，而且這個房價還有進一步下滑的趨勢的情況下你來救市。

　　李小萌：你的意思是說，即便實施購房落戶也不會造成地價的上漲？

　　吳定平：對，不會抬升房價，可以穩(wěn)定房地產(chǎn)市場，但不會急劇抬高房價。

　　李小萌：為什么？如果成交量上來，需求量大，價格怎么不會上來呢？

　　吳定平：問題就是在這一塊，問題為什么？現(xiàn)在房產(chǎn)市場一個低迷情況，就是形勢不太好。如果說房地產(chǎn)2003年、2004年市場非常好的情況下，你出臺這個政策時候，房價肯定蹭蹭往上漲?，F(xiàn)在正是因為房地產(chǎn)市場不好，買的人又少。成交量小，所以國家才考慮，地方才考慮出臺政策措施，來刺激房地產(chǎn)市場，激活樓市成交量。所以出臺這個政策情況下，就是王教授剛才談到的，房價會不會高。其實購房落戶不僅僅是單單一個政策措施，而是系列的配套措施降低交易稅，降低契稅等等等等，它只是眾多救市措施之中一條，所以我認為不會。

　　董藩：我覺得要明確一個前提，這種措施并不是要救開發(fā)商，是救一個產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)鏈，從而去救整個國民經(jīng)濟，而不僅僅是房地產(chǎn)業(yè)，它后邊連著什么？建筑業(yè)、建材業(yè)、鋼鐵、水泥、交通、運輸?shù)鹊?，如果房地產(chǎn)出問題，都會出問題。房地產(chǎn)通過前相關(guān)聯(lián)，后相關(guān)聯(lián)和側(cè)相關(guān)聯(lián)，把整個國民經(jīng)濟形成一種網(wǎng)拉了起來。

　　李小萌：剛才兩位的觀點都是說，即便實施購房落戶，也不會造成房價的上升，可能會維持它的穩(wěn)定。是不是說現(xiàn)在的房價就已經(jīng)到了合理的價位上了呢？

　　吳定平：沒有。

　　李小萌：是不是會影響繼續(xù)降到合理價位上呢？

　　吳定平：也不會影響。現(xiàn)在這個房地產(chǎn)市場，我們出臺這個政策之后，首先我們明白一點，它是激活它的成交量。另外一個方法是穩(wěn)定樓市，房價可以往下滑，可以往下跌，現(xiàn)在許多分析師談了，這個房價還有下跌空間。我們出臺這個措施，只不過是把這個房價下滑趨勢把它趨穩(wěn)，穩(wěn)定它。不讓它降得非常厲害暴跌，如果暴跌之后，它出來對我們經(jīng)濟產(chǎn)生影響是很大。

　　李小萌：王教授的觀點，其實我知道，您覺得現(xiàn)在最大問題，還是房價沒有降到位，還是房價過高是現(xiàn)在樓市主要的問題。剛才兩位都是說，即便是實行這樣的方式的話，房價還是會理性的回歸。

　　王錫鋅：我覺得這里面他們的分析，我想不是做經(jīng)濟專業(yè)，我想經(jīng)濟學(xué)的常識可以告訴我們，需求和價格之間是有關(guān)聯(lián)的，這是明顯有關(guān)系的。剛才我們評論員講到了，成交量上升的，因此成交量上升，但是他的結(jié)論是房價繼續(xù)下行。所以我是很難理解這樣一種分析的。

　　李小萌：董教授您幫著解釋一下。

　　董藩：剛才他說股票市場和房地產(chǎn)市場，為什么股票市場也可以救。那么我想，他混淆兩個市場的差別，股票市場是一個虛擬的市場，而房地產(chǎn)市場是實體經(jīng)濟，完全不同。因為和所有產(chǎn)業(yè)鏈緊密聯(lián)在一起，房價下跌的時候會使需求沉淀，需求沉淀的結(jié)果會摧毀這個行業(yè)，摧毀整個產(chǎn)業(yè)鏈，從而摧毀整個國民經(jīng)濟。

　　王錫鋅：我想對董教授這個觀點，可能有兩點需要說的，第一所謂的虛擬和實體的市場是相對的，我們也看到中國在房地產(chǎn)發(fā)展早期，其實炒樓就是一個虛擬，或者說走虛擬這是沒有問題，在歷史上我們可以看到，今天也有各種炒房，購買不是為了住，我是投資或者轉(zhuǎn)手。第二產(chǎn)業(yè)鏈的提法，其實這是一個老生常談的觀點。房地產(chǎn)可能是整個國民經(jīng)濟支柱中的支柱，沒有錯，但是有誰說過這個支柱中的支柱只能升不能漲。中央一再強調(diào)的是穩(wěn)定，防止它的大起大落，并不是說必須上升，所有的固體都受到地心引力的影響，價格也一樣。

　　李小萌：盡管對于購房落戶的觀點不一致，但是從三位談話當中其實我已經(jīng)聽得出來，現(xiàn)在房價其實還沒有真正降到一個理性的價位上。廣告之后我們討論，是否有違公平。

　?。◤V告）

　　李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會客廳》，今天我們討論購房落戶您是否贊成。下面我們說的是，這個政策是否有違公平。說到公平這兩個字，我們要先請法學(xué)專家王教授，您先說說您的觀點。

　　王錫鋅：我覺得對公共政策的角度來說，公平就是它能夠使社會最大眾的利益，得到最大化，這是我們對公平的定義。不能使少數(shù)人的利益最大化，而讓大多數(shù)人的利益受損，這就是我們從法律或者政策層面上對公平的理解。如果我們從這個角度，當然可能我們另外兩位兩位嘉賓有別的理解。如果從這個角度來看，購房落戶這樣一個政策可能會帶來的公平問題主要是三個方面，具體到這樣一個樓市來講。第一，本地的居民和新來的購買居民，盡管我們說城市是越來越開放的，城市應(yīng)該是所有人的，但目前的現(xiàn)實是，已經(jīng)有人居住在這里，他們有戶籍，而另外一些人沒有。我前面已經(jīng)談到了，假如有越來越的需求進來，房價始終會在一個高位，甚至還可能再上來。這時候本地有需求的居民永遠買不起房子，因此造成本地和外地之間的不公平。第二個不公平，是來買房的人或者想要獲得這樣的福利的人，有錢多的，有錢少的。比如說在杭州100萬或者是一個門檻，最低80萬是一個門檻，但是我只有60萬，我也很想要，但是我進不了，我沒有戶口，就是窮人和富人之間不公平。最后一個公平，其實就算是這些買了房拿了戶的人，他有所謂的正戶和藍戶的問題，你買了房，也并沒有得到一個同等待遇。比如說福利、保險。其中最典型的一個是保險，養(yǎng)老保險，你在別的地方不能夠連續(xù)計算，這是目前的配套政策沒有跟上，所以它可能也會是一個美麗的陷井。

　　李小萌：所以你的觀點是不管對于本地人、外地人，有錢人還是錢人，都存在不公平的問題。

　　王錫鋅：都存在不公平。

　　吳定平：我覺得是公平的。為什么公平？首先第一點，我們是基于什么來談公平的。我們現(xiàn)在是基于戶口戶籍這個問題來談公平，首先王教授承不承認當年戶籍公平，當年戶籍有沒有弊端，如果現(xiàn)在這個戶籍有弊端，我們有沒有改變。

　　李小萌：我覺得我們今天戶籍制度是否合理不在我們討論范圍之內(nèi)，我們把它摒棄出去，剛才王教授的觀點來講，他覺得制度本身就是購房可以落戶，對于本地人外地人不公平。因為外地人買房，房價可能會上去，本地人的利益會受到影響。這個觀點你怎么反駁他？

　　吳定平：本地人買不起房，確實存在這種情況，但是現(xiàn)在這個情況政府有保障措施，經(jīng)濟適用房，廉租房。

　　李小萌：附帶的不是同樣的人群的。

　　吳定平：這個就是針對不同人群，它這個比如經(jīng)濟適用房，限價房，這個都是本地一些中低收入者的。

　　李小萌：購房落戶應(yīng)該是屬于商品房范疇，針對的人群應(yīng)該并不是廉租房和保障房的人群，這是兩類人群。

　　吳定平：對，問題就是這塊。如果說現(xiàn)在你買不起房，然后政府給你提供這一塊，你可以享受社會公平這一塊，如果你現(xiàn)在說有錢你買房，但是你沒有戶口，你現(xiàn)在自己，比如說你在北京買得到房，而且這個你只是暫住在自己的房屋上面，你不能享受同城的待遇，教育、醫(yī)療保險等等，這個公平嗎？

　　李小萌：好，關(guān)于本地人，外地人你的觀點是如此。對于有錢人和沒有錢同樣都是沒有戶口的人，有錢可以成為這個城市的人，沒錢就成為不了，這個有沒有公平？

　　吳定平：我覺得這也不涉及公平的問題。首先這一個人的能力問題，他的社會納稅問題，對城市貢獻問題是不同的，如果你對城市貢獻大，通過你的消費，拉動整個城市經(jīng)濟的發(fā)展，你的貢獻大，政策作為一種資源，我向這兒傾斜。

　　李小萌：我們聽聽董教授的想法。

　　董藩：首先這個政策的實施不是只照顧少數(shù)人，如果經(jīng)濟出了大問題，樓市不能被救起來，很多人要受到影響，全社會都要首先影響。第二，我們討論問題不能偏離了出發(fā)點。偏離了出發(fā)點是什么？是要起動消費，拉動內(nèi)需增長，要鼓勵大家花錢，沒有任何一種產(chǎn)品像房產(chǎn)的價格量這么大，從買動的材料和拉動價格這么大，所以房地產(chǎn)是最好的選擇，所以政府救樓市有道理。再一個在房地產(chǎn)投資和消費上，它原本是劃定收入階層的，高收入階層實現(xiàn)能買房，低收入家庭要通過政府的保障，像剛才他說的，通過保障來解決問題。在這個問題上，我們回到另外一些問題，反過來會看得很清楚，五星級酒店不是人人都能進的。另外不能進的，也會生存下去，會通過其他方式來解決自己的吃飯問題。

　　李小萌：買房是不是屬于五星級酒店同等級別的問題？

　　董藩：這就說什么問題呢？它這個收入是分階層的，是分層次的，不同的收入對不同的層次。有的人雖然實現(xiàn)這個政策仍然買不起房子，這個跟五星酒店一樣。我們不能說有人進不了五星酒店，我們就把五星酒店拆掉，或者說不能再建了，這是絕對錯誤的。

　　李小萌：王教授，關(guān)于公平問題請您跟進。

　　王錫鋅：我覺得首先兩位可能對財產(chǎn)和公民基本權(quán)益這兩者沒有區(qū)分。我們在這里看到，我們討論公平問題，涉及到買房，我完全同意。你有錢人可以買好的，沒有錢可以買差的，甚至最低我們可以由政府來安置，這都沒有問題。但是我們在這里討論的是購房落戶，戶是一個戶口，戶既是一種地位一種待遇，同時背后又有一系列涉及到民生的權(quán)利。如果我們把這種民生的權(quán)利本身在憲法應(yīng)該是每個人平等享有的權(quán)利，附加在某一種財產(chǎn)上，這就出現(xiàn)了一種公平的問題。因此換句話說沒有錢不僅可以住到五星級機酒店，而且我可以享有更多的特權(quán)，那些特權(quán)本來是大家都能擁有的。所以在三個不公平之外，其實還想加一個，就是對產(chǎn)業(yè)造成了歧視，為什么我買房就可以落戶。