政治家不按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事 越調(diào)控市場越易扭曲

     “國際金融論壇2011年全球年會”于2011年11月8日-10日在北京召開,大會主題為:全球金融新框架:變革與影響。任志強(qiáng)在論壇上表示,今年全國商品房投資應(yīng)該是負(fù)增長。

    以下為現(xiàn)場文字實錄:

    水皮：我們先問一下任總,限購令你覺得一年之內(nèi)有沒有可能取消？

    任志強(qiáng):《人民日報》今天說不能取消,說如果取消了,房價就會反彈。就是說官方媒體正確認(rèn)為,只要取消了,就一定反彈。

    限購令,劉曉光覺得限購令還可以接受,因為他是政府官員出來的。他就是習(xí)慣于計劃經(jīng)濟(jì),他當(dāng)官的時候就使用這種計劃經(jīng)濟(jì)的行政手段,現(xiàn)在別人當(dāng)官也可以用這種計劃經(jīng)濟(jì)的形式手段。我個人覺得,限購令就不應(yīng)該出臺。限購令不是說因為市場怎么樣了我們就可以出臺,它本身就不符合市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)律。我們的姜部長都說行政命令是不得已的,怎么叫不得已？因為你笨,沒有辦法,如果有辦法,怎么會不得已呢？

    水皮:既然自己都覺得這是迫不得已的辦法,這是沒有辦法的辦法的時候,既然認(rèn)為這是迫不得已的辦法,那應(yīng)該有調(diào)整的空間。它本身就不應(yīng)該是個辦法是不是？

    任志強(qiáng):對。但是政治家不按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事。所以政治家想讓它改它就改了,政治家想讓它不改它就不改。

    任志強(qiáng):我個人覺得,如果從政治角度出發(fā),我們誰也猜不透政治家會做什么,所以我們從來不說一定什么什么時候。我覺得如果一個國家不給市場一個明確的預(yù)期的話,這個市場不會好。我們現(xiàn)在限購的大概是46個城市,為什么這些城市限購？別的城市不限購？其中既有一線城市,也有二線城市,也有三線城市,有一些城市限購在社區(qū),有一些限購的大,有的是限購在小戶型上,大房子不限購。新建普通商品房價格要控制住,那就是高檔房不控制。如果說戶籍政策本身就不是個好的東西,你還用一個不好的東西去弄出一個更不好的東西來,那有什么道理呢？10年之前,我們就在說戶籍制度的改革問題,像很多城市取消了戶籍制度的限制。但是我們?nèi)缃裼帜闷饝艏贫冗@個武器變成了調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一個武器,那肯定是不合理的,也不公平。我覺得早就該取消了。

    水皮:我們現(xiàn)在不談?wù)谓嵌?你以一個業(yè)者的身份來看,如果從市場角度來看,這個限購令怎么樣才會取消？市場壓力非常大,限購令執(zhí)行不下去,我們不評論限購令對還是錯,我們說它什么時候會停止？

    任志強(qiáng):市場早就想把它取消了,要不然怎么有佛山市的故事呢？如果佛山市的故事不是上面硬壓著,可能所有城市都按照佛山市的辦法去辦了,就是說早就想取消了,任何一個地方政府都想取消,但是有人不想讓它取消,應(yīng)該說去了9個小時,第十個小時的時候就恢復(fù)了。那就是告訴大家,市場早就想取消了,我們不是從市場的角度談。

    水皮:這些地方政府的要求或者是想法。地方政府依據(jù)的是什么？

    任志強(qiáng):依據(jù)的是市場已經(jīng)對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了巨大的影響。剛才談了半天投資,明年的經(jīng)濟(jì)不就是從限購的角度出發(fā)嗎？所以明顯限購是不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的。要是符合的話,部長就不會說過多或者是不得已的行政色彩了。也就是說上面不是不知道它個錯誤的東西,是知道的,但是不知道什么時候改,或者是怎么改,該不該改,或者有比他官更大的人說不能改。

    任志強(qiáng):我不敢說是豬政策,也可能豬政策可以告訴我們供求關(guān)系對價格的影響是最大的。這個應(yīng)該是對等的關(guān)系。現(xiàn)在恨不得九個月一個豬周期,那肯定就是政策有問題。 

    水皮:就是說越調(diào)控,市場越容易被扭曲。

    任志強(qiáng):對。秦主任剛才說了幾個數(shù)字,從我們看,如果扣除保障性住房,今年的開工數(shù)已經(jīng)絕對的下降,如果按照秦主任計算的話,明年大概投資增幅不會超過16%。也就是說在現(xiàn)在32%的基礎(chǔ)上要下降50%。

    水皮:看來秦主任跟任總有過溝通。

    任志強(qiáng):沒有溝通。秦主任說開工不會有增長,是指保障性住房。保障性住房,1000萬套有可能下降800萬套或者是700萬套,這是孟總說的,那么商品房也有可能下降。但是有一個差別,為什么有一部分增長？到今年11月份有一些剛開工,所以要把去年的1000萬套完成,這個投資還要往上漲,因為它有結(jié)構(gòu)部分、竣工部分等等其他的部分。按照現(xiàn)有的已開工的情況計算,可能有一部分增長。但是我們已經(jīng)多年房地產(chǎn)投資在固定資產(chǎn)投資之上,凡是房地產(chǎn)投資低于固定資產(chǎn)投資增速的時候,增長GDP是下滑的。

    水皮:這個已經(jīng)算了商品房的投資下滑速度了？還是說整體還包括了保障房？

    任志強(qiáng):都包括了。

    水皮:如果是商品房呢？

    任志強(qiáng):如果是商品房可能就更低了,現(xiàn)在我們沒有完全剝離,因為今年的統(tǒng)計數(shù)字把商品房和保障性住房混在一起統(tǒng)計。去年以后都是分開統(tǒng)計的,因為土地拍賣之后老搭配,所以這個很難完全剝離。但是我們倒算保障房住房已經(jīng)開工的情況,我們估計商品房是負(fù)增長的。

    水皮:今年已經(jīng)是負(fù)增長了？

    任志強(qiáng):今年開工負(fù)增長,明年商品房投資是負(fù)增長,一個是開工,秦主任剛才說的是開工負(fù)增長。我說的是商品房投資負(fù)增長,但是總體投資可能是正增長。