云南鉻污染事件惹爭(zhēng)議 企業(yè)環(huán)境破壞代價(jià)太低

現(xiàn)在國(guó)家的部委已經(jīng)開始關(guān)注這件事情，接下來我們就連線本臺(tái)在曲靖的記者劉文杰。

您好。

劉文杰(本臺(tái)記者)：巖松，你好。

白巖松：現(xiàn)在水利部調(diào)查的專家也下去了，他們了解的情況和開展工作的情況是什么樣，你給大家介紹一下。

劉文杰：水利部專家組14日上午到曲靖，由珠江委員會(huì)派出的四名專業(yè)人員組成的調(diào)查組。他們昨天到了陸良以后，先對(duì)各家的傾倒點(diǎn)水質(zhì)和土質(zhì)進(jìn)行了監(jiān)測(cè)和取樣。之后，在今天上午的時(shí)候，他們又到化工公司進(jìn)行了取樣調(diào)查，但是這個(gè)調(diào)查結(jié)果目前還沒有出來，而且調(diào)查組也是不接受任何媒體采訪。我們也是通過很多途徑才了解了他們的一些動(dòng)向。

從我們了解的情況看，叉沖水庫的水質(zhì)監(jiān)測(cè)是合格的，已經(jīng)沒有鉻污染，但是其余地方的監(jiān)測(cè)結(jié)果還沒有出來，還需要我們持續(xù)關(guān)注。

白巖松：這塊兒還有一個(gè)問題，我們可能會(huì)去了解像牲畜的死亡等等，它整體的損失到底有多大？是一種什么樣的程度？

劉文杰：這次違法傾倒鉻渣廢料，導(dǎo)致麒麟?yún)^(qū)三寶鎮(zhèn)張家營(yíng)村委會(huì)的兩戶村民家中飼養(yǎng)的77頭牲畜出現(xiàn)了死亡。在今天上午10點(diǎn)鐘的時(shí)候曲靖市已經(jīng)按照目前市場(chǎng)價(jià)30塊錢一公斤的價(jià)格對(duì)這些受損的農(nóng)戶，也就是兩戶群眾進(jìn)行的賠償。牲畜的重量是怎么算出來的，據(jù)我們了解，在牲畜死亡進(jìn)行檢驗(yàn)之后，當(dāng)?shù)匦竽敛块T對(duì)死亡的牲畜進(jìn)行了稱重，之后才進(jìn)行消毒掩埋處理，兩戶群眾對(duì)這個(gè)賠償標(biāo)準(zhǔn)還是比較滿意的。

在這次違法傾倒鉻渣廢料事故中，導(dǎo)致了牲畜死亡就這兩戶村民，其余的沒有出現(xiàn)人員傷亡和牲畜出現(xiàn)死亡的情況。

白巖松：好，劉文杰保持在線，可能一會(huì)兒還有情況向你咨詢。

說起鉻渣，大家可能就會(huì)疑惑，這是一種什么渣，它離我們的生活好像非常遠(yuǎn)，其實(shí)離我們的生活又很近，如何面對(duì)它的廢渣？給我們帶來的危害又是什么呢？

一起通過一個(gè)片子了解一下。

(播放短片)

解說：

僅一墻之隔，墻的這邊是珠江的源頭南盤江，垃圾漂浮、惡臭襲人，而墻的另一邊就是陸良和平化工廠杜放的劇毒化工廢料鉻渣。在社會(huì)輿論的強(qiáng)烈關(guān)注下，從昨天開始，這加工廠才開始派人忙著在鉻渣堆表面覆蓋石棉瓦，并打樁搭架，加固加高圍墻。

記者：這個(gè)堆幾年了？

工人：記不得了。

記者：記不得了？就一直堆在這里？

工人：十年了。

記者：十年？

解說：

工人們說，這里的鉻渣大約有28萬噸，已經(jīng)堆放近10年。殘留的水顏色讓人震驚，正是這個(gè)蓄水100億方左右，被鉻污染的積水潭已經(jīng)讓數(shù)十頭來此飲水的牲畜死亡。

神秘的鉻渣毒性究竟有多大？據(jù)了解，鉻渣遇水后會(huì)會(huì)產(chǎn)生劇毒物質(zhì)六價(jià)鉻，而六價(jià)鉻一旦匯入地表水，或滲入地下水，將對(duì)地表水、地下水和土壤造成嚴(yán)重污染，從而也會(huì)對(duì)人的身體健康造成極大危害。而在我國(guó)，鉻污染的處置卻一直是個(gè)難題。比如今年6月，在甘肅，記者在走訪一些鉻渣處置企業(yè)時(shí)就發(fā)現(xiàn)，盡管在外堆存的鉻渣已被運(yùn)走，并解毒處理完畢，但是大量的鉻渣殘留物卻仍然不能全部清除干凈。

張興林(甘肅環(huán)保廳固體廢物管理中心主任)：經(jīng)我們檢測(cè)部門檢測(cè)，鉻渣廠廠地周圍，廠地地表底下，約2到3米的厚度都不同程度受到了鉻的污染，由于長(zhǎng)期受雨雪淋濕，六價(jià)鉻溶出，滲入地下。

解說：

據(jù)專家介紹，鉻污染的土壤修復(fù)方式一直是個(gè)科技難題?，F(xiàn)有的三種修復(fù)方式都不成熟，也正是由于毒性強(qiáng)，修復(fù)難，基于對(duì)鉻污染的重視，上個(gè)世紀(jì)90年代我國(guó)開始全面整頓鉻鹽行業(yè)，逐步關(guān)停并轉(zhuǎn)了40多家鉻鹽企業(yè)。到2005年只保留了25家，而對(duì)于殘留的大量鉻渣，國(guó)務(wù)院在2005年也曾向全國(guó)發(fā)出通知，要求所有歷史堆存鉻渣都要在“十一五”末全部實(shí)現(xiàn)無害化處理。但是從云南曲靖的這家陸良和平化工廠來看，國(guó)務(wù)院的要求顯然沒有實(shí)現(xiàn)，大量殘留的鉻渣不僅沒有進(jìn)行有效的處理，而且還出現(xiàn)了極其惡劣的隨意傾倒事件。

白巖松：說道鉻渣，就要說到鉻鹽的生產(chǎn)，就要說到六價(jià)鉻。其實(shí)談到它的時(shí)候非常矛盾，一方面通過這個(gè)節(jié)目之前的這些展示來看，我們看到的是它跟我們生活和環(huán)境帶來的危害，它畢竟作為一種有毒的重金屬，一旦滲入到地下水里，真正消解它是非常艱難的過程，而且沒有成熟土壤修復(fù)技術(shù)。

接下來我們可以看一個(gè)它跟我們生活有關(guān)的介紹，這是今天我在看相關(guān)文章的時(shí)候，內(nèi)心的確非常矛盾。首先，國(guó)民經(jīng)濟(jì)中約10%的產(chǎn)品與鉻鹽有關(guān)，這說明它很重要。接下來，我國(guó)鉻鹽生產(chǎn)約占全球產(chǎn)量的40%，居世界第一。產(chǎn)量當(dāng)然也是世界第一，說明我們又非常需要，更何況我們還一般不讓它出口，因?yàn)榕挛覀償U(kuò)大產(chǎn)能，給環(huán)境帶來更大的危害，即便這樣，我們的產(chǎn)量都占到了全世界的40%。一是很重要，二是很需要。接下來看，鉻渣污染是迄今未能解決的世界環(huán)保難題。全世界都沒能解決，德國(guó)的相關(guān)企業(yè)最后給運(yùn)到南非去了，也不知道南非的兄弟們現(xiàn)在是怎么面對(duì)它的。鉻鹽行業(yè)長(zhǎng)期被列為我國(guó)嚴(yán)重污染行業(yè)之首。這一點(diǎn)國(guó)家的有關(guān)部門不是不知道。

現(xiàn)在在我的手里，就拿著一個(gè)一個(gè)剛才在短片中介紹說的，2005年當(dāng)時(shí)國(guó)家發(fā)改委和當(dāng)時(shí)國(guó)家環(huán)?？偩致?lián)合下發(fā)的《鉻渣污染綜合整治方案》，其中說到了這樣一句話，我國(guó)鉻鹽行業(yè)污染嚴(yán)重，生產(chǎn)技術(shù)落后”但是有一個(gè)明確的目標(biāo)，在2010年底之前，所有堆存鉻渣實(shí)現(xiàn)無害化處置，徹底消除鉻渣對(duì)環(huán)境的威脅。今天是2011年的8月份，我們知道這個(gè)目標(biāo)并沒有實(shí)現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候又該如何問責(zé)？一個(gè)國(guó)家部門的整治方案，如何維持它的嚴(yán)肅性和有效性呢？

這我們先不說，接下來我們就關(guān)注，在廠子里堆的鉻渣，甚至一擱擱到了將近十年，它會(huì)帶來什么樣的危害，專家會(huì)幫助我們解讀。

李麗(中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院固體廢棄物污染控制技術(shù)研究所副研究員)：

這個(gè)不符合國(guó)家相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槲覀儑?guó)家也有關(guān)于危險(xiǎn)廢棄物貯存的污染控制標(biāo)準(zhǔn)。2001年左右，也是國(guó)家環(huán)保總局頒發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)，它對(duì)于危險(xiǎn)廢物在企業(yè)內(nèi)貯存的相關(guān)要求，不光是防雨，還要防風(fēng)、防揚(yáng)塵的措施，然后要有標(biāo)識(shí)。在暫時(shí)找不到合適的儲(chǔ)存廠前，在企業(yè)先貯存。但是這個(gè)貯存期限不能超過一年，貯存了這么長(zhǎng)的時(shí)間，明顯它違背了法律相關(guān)條文的規(guī)定。

距離上肯定也是有問題，因?yàn)橄衲媳P江這樣的地方，在環(huán)保里面稱為環(huán)境敏感點(diǎn)，你跟環(huán)境敏感點(diǎn)這么近的距離，實(shí)際上是有非常大的環(huán)境隱患。一旦有大的洪水，鉻渣就會(huì)被沖到江里面去。

白巖松：聽完了這段話的時(shí)候，擔(dān)心還會(huì)延續(xù)。說到這兒，我突然想到了一個(gè)特別熱門的詞，叫產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。為什么會(huì)想到這個(gè)詞呢？因?yàn)橄挛缥铱吹搅艘粋€(gè)評(píng)論，在這個(gè)評(píng)論上，它微博里的頭幾句話讓我一下子突然特別有感慨。我國(guó)西到東低，江河全都是從內(nèi)陸流向東部、南部沿海的，如果為了圖一時(shí)之利，搞所謂的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，將重污染的行業(yè)全部遷到西部，那么類似這樣的事情會(huì)不會(huì)發(fā)生，也就是說，如果像廣東、浙江、江蘇等等這樣發(fā)達(dá)的省份，把產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，一些重污染的都挪到西部，但是我們國(guó)家是西部高，東部低，會(huì)不會(huì)將來有一天它又會(huì)以水為載體，又重新流回到東部呢？那不等于白干嗎？真的會(huì)有這樣的擔(dān)心嗎？接下來咱們得關(guān)注一下在云南曲靖的這家造成鉻渣污染的企業(yè)。

(播放短片)

解說：

這兩天受到鉻污染傳言影響的還有廣東、廣西兩地，因?yàn)樗麄兌荚谑掳l(fā)地點(diǎn)南盤江的下游。

今天上午，廣西自治區(qū)環(huán)保廳召開新聞發(fā)布會(huì)，通報(bào)目前廣西境內(nèi)水質(zhì)還沒有受到影響。

馮振年(廣西自治區(qū)環(huán)保廳巡視員)：我們沒有檢測(cè)出來六價(jià)鉻，或者說是總鉻，也就是說在目前來講，在云南曲靖發(fā)生的鉻渣違法傾倒事件對(duì)我們廣西目前還沒造成水質(zhì)影響。

解說：

據(jù)廣西自治區(qū)環(huán)保廳介紹，他們是8月13日下午在網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)南盤江受鉻污染的報(bào)道后，立刻組織力量進(jìn)行調(diào)查核實(shí)的。而廣東省環(huán)保廳也是在8月12日晚上才得知此消息。顯然，云南省的環(huán)保部門并沒有將信息在第一時(shí)間通報(bào)給下游的廣東和廣西。

市民1：自己平時(shí)會(huì)用濾水器，濾多一層會(huì)好一點(diǎn)。

市民2：(相關(guān)部門)最好檢測(cè)緊密一點(diǎn)，有什么訊息要隨時(shí)告訴市民。

解說：

廣東省環(huán)保廳相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，他們已經(jīng)啟動(dòng)了應(yīng)急預(yù)案，全面監(jiān)測(cè)珠江水質(zhì)，保證每日一查。

周永章(中山大學(xué)環(huán)境與地球資源研究中心主任)：

重金屬污染隨著距離的增加，影響會(huì)越來越小，主要稀釋作用，還有環(huán)境的凈化作用。一般來說，近距離兩三百公里以內(nèi)，影響是比較大，但到了四五百公里以外，慢慢就降為正常水平。

解說：

五千噸鉻渣污染沒有污染珠江水，這是一個(gè)值得慶幸的消息，但是面對(duì)曲靖有關(guān)部門對(duì)此事的處理，確實(shí)讓人疑問重重。事發(fā)已經(jīng)三個(gè)多月，為什么對(duì)此次嚴(yán)重污染事件的處理只停留在刑拘兩名司機(jī)上。對(duì)涉事企業(yè)的調(diào)查，和對(duì)失職、瀆職監(jiān)管人員的問責(zé)也沒有任何消息，特別是曲靖有關(guān)部門對(duì)污染源的處置是否有效，云南曲靖鉻污染事件疑問還有很多。

白巖松：先別立即就得出這樣的答案說沒有污染，還需要一段時(shí)間的觀察。至于被抓到的這兩名該抓，但是在該抓的過程中，我也有一個(gè)非常大的疑惑，什么疑惑呢？大家可以想象一下，這個(gè)企業(yè)當(dāng)然要出錢，讓人家掙錢，你要把鉻渣的廢料運(yùn)到貴州去進(jìn)行處理，這哥倆沒拉多遠(yuǎn)，就扔山上了。掙你的錢也太容易了，這個(gè)企業(yè)為什么不要貴州的企業(yè)收到這個(gè)鉻渣的回條呢？這樣就鼓勵(lì)司機(jī)就近距離倒。

另外一點(diǎn)很奇怪，如果貴州的這家企業(yè)跟云南企業(yè)是有協(xié)議，為什么不等到鉻渣來了之后，我再通報(bào)給企業(yè)，所以最后整個(gè)的鏈條都是在鼓勵(lì)這兩個(gè)人隨地扔廢渣。從某種角度來說，甚至讓人懷疑這個(gè)企業(yè)本身是不是一個(gè)同謀。針對(duì)這樣的一種懷疑，當(dāng)?shù)厍腑h(huán)保局的局長(zhǎng)會(huì)如何回答呢？聽聽他接受采訪的聲音。

楊樹先(曲靖市環(huán)保局局長(zhǎng))：這一堆鉻渣已經(jīng)是20多年了，所以我們是當(dāng)?shù)丨h(huán)保都定期進(jìn)行檢查，他們(企業(yè))承擔(dān)著國(guó)家一個(gè)項(xiàng)目，就叫鉻渣解毒，每年任務(wù)兩萬噸左右，叫他們來處理這個(gè)鉻渣。這個(gè)任務(wù)完不成，他們就認(rèn)為可能會(huì)對(duì)他們進(jìn)行處罰，他們?cè)谶@個(gè)時(shí)候非法擅自對(duì)外運(yùn)輸。按照運(yùn)輸?shù)臈l件，一要向環(huán)保部門報(bào)告，我們還有一個(gè)運(yùn)程的連單，這個(gè)時(shí)候，他一沒有向我們報(bào)告；二，他們擅自和貴州簽這個(gè)協(xié)議以后，他們沒有跟蹤。所以我們?cè)谶@個(gè)定性當(dāng)中，他們也是非法的。

白巖松：這是我剛才說巨大疑惑的回答，但是另一方面也要反思，在你的眼皮子底下，人家公然做這種行為，作為環(huán)保部門這樣的督查或者監(jiān)察是不是也有失職的地方，今后怎么堵類似的漏洞呢？說到這個(gè)企業(yè)，接下來還是要連線我們?cè)谇傅挠浾邉⑽慕堋?/p>

劉文杰，你好。

劉文杰：巖松，你好。

白巖松：報(bào)道說這家企業(yè)亞洲最大，可是一看它又一是個(gè)屢犯屢改的大戶，這兩者之間到底是什么樣的關(guān)系，它的能力怎么樣？

劉文杰：我們了解，陸良和平化工公司成立的時(shí)間是在1988年，1989年開始投入生產(chǎn)的，生產(chǎn)之后有17年都沒有對(duì)鉻渣進(jìn)行任何的處理，生產(chǎn)的鉻渣廢料就是露天堆放，都在南盤江的旁邊，最多的時(shí)候堆放了28.84萬噸。國(guó)家從2004年起就強(qiáng)制要求對(duì)鉻渣廢料進(jìn)行無害化處理，但是陸良和平化工公司直到2007年才建成了一個(gè)無害化處理，年能力是兩萬噸的裝置，這幾年只處理了10噸左右，目前堆放在這里的還有10多萬噸。今年這家公司又投資八千萬新建的處理裝置能力在六萬噸能力的設(shè)施要到明年5月份才能投入使用，所以，這一堆堆在這里的十多萬噸鉻渣廢料，如果這個(gè)裝置投入使用之后還用好幾年的時(shí)間才能處理完。

白巖松：最后，簡(jiǎn)單的咨詢，有報(bào)道說當(dāng)?shù)卦诳紤]，有可能把這個(gè)企業(yè)搬遷出去，短期有這個(gè)可能嗎？

劉文杰：目前我們還沒有聽到這樣的聲音。

白巖松：非常感謝你在前方給我們帶來的報(bào)道。

看一個(gè)微博，云南鉻污染事件，在我國(guó)破壞環(huán)境對(duì)企業(yè)來說承擔(dān)太低了，最后不管是搬遷，或者說是怎么樣的處罰成本都不會(huì)太高。但是對(duì)整個(gè)社會(huì)來說成本是巨大的，的確，我們應(yīng)該煩死了。有的時(shí)候一家企業(yè)給當(dāng)?shù)厣侠U了一些相關(guān)的利稅，可是你整治起來卻需要花幾十年，甚至上百年的時(shí)間，你說這個(gè)代價(jià)又會(huì)有多大呢？尤其到了目前為止的時(shí)候，我們很多人都會(huì)環(huán)境污染的厭惡度和接受度越來越零容忍了，因此也要面對(duì)老百姓，給予更好的選擇。

最后，還是想說整治方案。這個(gè)沒有變成現(xiàn)實(shí)的整治方案，但是已經(jīng)從2011年開始，我們國(guó)家發(fā)改委和現(xiàn)在的環(huán)境部，要不要對(duì)鉻渣污染的綜合整治方案有一個(gè)新的目標(biāo)呢？比如告訴我們到哪年的年底之前才能實(shí)現(xiàn)所有鉻渣的無害化處理。