張五常：中國樓市泡沫是用鋼造的

著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家張五常接受內(nèi)地雜志《南風(fēng)窗》訪問。

　　中國的勝算

　　《南風(fēng)窗》：這些年有關(guān)中國將成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的言論時有出現(xiàn)，今年的數(shù)據(jù)顯示中國GDP總量已經(jīng)超過日本，坐上了世界第二大經(jīng)濟(jì)體的交椅。大家為此無不歡欣鼓舞。這種總量上的趕超，意味著中國已經(jīng)很強(qiáng)大了嗎？追求這樣的名次，是否真的重要？

　　張五常：中國的總國民實質(zhì)收入其實超越日本已經(jīng)不止10年了，他們物價那么貴，樓價那么貴，農(nóng)產(chǎn)品又貴。中國不僅是在總收入上超過他們，在將來人均實質(zhì)收入也應(yīng)該超過?，F(xiàn)在還沒有，但有一天會超過。大約20年吧。中國人均的實質(zhì)收入目前還追不上很多國家。

　　國際的收入排名當(dāng)然不重要。追求來做什么呢？我認(rèn)為只要我們自己生活好，不要管他人的。國際上的統(tǒng)計數(shù)字歷來不可靠，是一些受了高薪的人炮制出來的玩意兒。

　　《南風(fēng)窗》：下一個目標(biāo)好像是美國。各種預(yù)測認(rèn)為，中國的GDP總額將會超過美國。您覺得這個可能性大不大？

　　張五常：跟美國怎么比呢？這是一個有趣的問題。中國在人均的實質(zhì)收入方面要勝過美國是很遙遠(yuǎn)的事。中國人多，地少，光在住房方面就輸了，怎么能追得上呢？不要忘記，美國的地理環(huán)境是非常好的。這是很難追得上的。

　　講到財富，房地產(chǎn)可能是最重要的財富，2003、2004年，大城市跟大城市相比，美國的房地產(chǎn)比上海的貴一倍，現(xiàn)在倒轉(zhuǎn)過來，上海的房價比美國的大城市貴一倍?，F(xiàn)在上海的樓價比洛杉磯的樓價高一倍都不止了。以房地產(chǎn)來算，中國到處都是高樓大廈，就像發(fā)了神經(jīng)一樣。中國的高樓大廈比美國多很多，而樓價也比美國高。那你這么看的話，單從房地產(chǎn)那方面衡量財富，中國是比美國高得多了。

　　其他方面看，天然資源方面，我認(rèn)為美國勝一點(diǎn)。人力資源，腦子的本錢，天生的那種，中國勝一點(diǎn)。但我們的知識比美國及歐洲落后很多。知識這個東西是可以學(xué)回來的，中國今后的發(fā)展前途主要是把知識放進(jìn)那么多的腦子去。知識不足的人對社會是負(fù)值的。人均的知識水平如果能追近美國，我們的總國民收入會遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超過他們。聽說不久前英國某好事機(jī)構(gòu)出了一個賭盤，說今年中國有六成機(jī)會總國民收入會超越美國。賭不過。

　　《南風(fēng)窗》：腦子的本錢？怎么講？

　　張五常：中國有什么呢？中國的主要資產(chǎn)是人，是天生聰明的腦子，沒有太蠢的。不僅是聰明這個問題，中國的人種比較一致。我到過西方那么多地方，沒有看到人種這么均勻的。中國是個沒有種族歧視的國家，只有貧富歧視。另一方面，中國的文化傳統(tǒng)是人類的驕傲。還有另一面我們可以樂觀的。中國的孩子多多少少有點(diǎn)西方文化的認(rèn)識。你問中國的學(xué)生莎士比亞，他們聽過，莫扎特他們也聽過，彈得一手好鋼琴的中國孩子今天以百萬計。你問外國的學(xué)生誰是蘇東坡，他們不會知道。問他們會不會唱京曲，不會。現(xiàn)在地球一體化繼續(xù)發(fā)展下去，中西文化都要懂一點(diǎn)，在這方面，我們中國的孩子是占了優(yōu)勢的。我不想夸張自己中西兼通，但地球一體化，不走我這條路不會在地球上殺出重圍。

　　人才最重要。有個問題，人這種東西，你發(fā)展得好的話，有知識，國家會強(qiáng)大，發(fā)展得不好，知識不夠，人多就變成一種負(fù)荷了。所以我常說，中國的困難不是人多，是人的知識低。這方面，我們的中小學(xué)還可以，但大學(xué)一團(tuán)糟。你看現(xiàn)在的學(xué)子爭著去外國念書了。去美國念書，5萬美元一年，等于近3萬人民幣一個月。有多少中國家庭能出得起這筆錢？為什么不把國內(nèi)的大學(xué)搞好呢？把國內(nèi)的大學(xué)搞得跟美國大學(xué)同一水平，一個大學(xué)生需要的費(fèi)用不到留美的1/3。留學(xué)只是方便了那些有錢的，有能力出去的，對中國自己的前途來說是缺乏了重要的一般性發(fā)展，何況出了去的多半不回歸。

　　所以問題是，我們的腦子資產(chǎn)舉世無匹，但大部分是浪費(fèi)了?，F(xiàn)在看，假如你們不照我講的，不把知識發(fā)展搞上去，大學(xué)教育不改進(jìn)，不盡量給貧困學(xué)生好教育，中國的發(fā)展再上一點(diǎn)就差不多了，人均實質(zhì)收入連日本也追不上，因為他們的知識比我們好。我們的文化傳統(tǒng)比日本純得多，厚得多，原則上知識水平有機(jī)會超越他們。

　　《南風(fēng)窗》：人力資源決定了一國實力，而中國在這一方面基礎(chǔ)又不夠，這種事情，也不是一朝一夕就能夠完成的。

　　張五常：今天的知識是要中西合璧的，這方面中國占了先機(jī)。中國青年這么多，重要的是他們要有高人提點(diǎn)。今天不搞中西合璧的學(xué)問還有什么好搞的。不是那么難，融會貫通不會那么難的。

　　《南風(fēng)窗》：中西合璧從洋務(wù)運(yùn)動那時候就已提倡，其結(jié)果是失敗的。今天我們成為世界工廠，干的都是賤賣勞動力，為別人貼牌代工的事情。歷史上，中國的創(chuàng)造力極強(qiáng)所帶來的文明，都是處于農(nóng)耕文明時期，現(xiàn)在我們的工商業(yè)文明是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于他人的，再來一次中西合璧，中國人的創(chuàng)造力就真能夠得到恢復(fù)么？

　　張五常：你的看法不對。當(dāng)年我在香港讀中學(xué)不成，24歲在美國進(jìn)大學(xué)，只幾年就做助理教授了。不是例外。我的外甥當(dāng)年在香港沒有大學(xué)收容，到美國跟我，只6年拿了博士，今天是生物學(xué)大名家，有機(jī)會拿諾貝爾醫(yī)學(xué)獎。我的兒子可能沒那么厲害，但差不太遠(yuǎn)。其他因為香港進(jìn)不了大學(xué)的到美國跟我，有六七個吧，一律不錯。去年我的外甥說中國到美國求學(xué)的不少了不起。中國本土培養(yǎng)不出這樣的人才是說不通的。

　　高增長的問題

　　《南風(fēng)窗》：就質(zhì)量而言，您覺得中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展怎么樣？在高增長的同時，應(yīng)該注意什么？

　　張五常：現(xiàn)在中國情況不是那么好，中小企業(yè)有困難，借不到錢。出來鬧事的那些人歸咎于老板不發(fā)薪水。老板借不到錢發(fā)薪水啊，怎么借錢啊？銀行不肯借，外面高利貸的利率20%多。為什么搞成這個樣子？現(xiàn)在銀行是控制利率的。利率是一個價格，管利率就是價格管制嘛，怎么會有好效果呢？東莞一帶，不少中小企業(yè)都站不住了。

　　2009年3月，我說北京要開始收緊了，要慢慢地把銀根收緊一點(diǎn)。當(dāng)時如果這樣做不會有今天的通脹。說了多少次，我們自己經(jīng)驗不夠，理論根底不夠，而那些海歸派對這些方面是不熟悉的。兩年多前我說要開始收緊，是多年來觀察的經(jīng)驗之談。弗里德曼是深交，他的貨幣理論我很熟。目前央行采用的貨幣制度很難處理。西方的高明之士也搞得一團(tuán)糟，更換貨幣制度中國不需要交巨大的學(xué)費(fèi)。

　　《南風(fēng)窗》：問題是，不用貨幣政策去管理通脹，整個經(jīng)濟(jì)會面臨問題；用貨幣政策去對付通脹，中小企業(yè)又要受影響，沒有一個政策是可以兩面討好的。這是兩難。

　　張五常：利率是應(yīng)該浮動的，不應(yīng)該由央行來決定利率的?，F(xiàn)在中國的銀行利息是由央行決定。調(diào)校銀行準(zhǔn)備金和利率是從美國抄回來的，人家搞了這么多年都搞得不好，那我們?yōu)槭裁催€要去抄他們的呢？美國的專家那么厲害，格林斯潘那么厲害，結(jié)果還是搞得一團(tuán)糟，那我們?yōu)槭裁匆獙W(xué)人家呢？我一早就叫北京的朋友要放棄抄外國的貨幣制度。

　　我屢次建議人民幣要轉(zhuǎn)用一籃子物品的可以直接在市場成交的物價指數(shù)為錨，讓利率與匯率自由浮動。這樣可以一次過地解除通脹，不需要再用西方的貨幣政策。央行的責(zé)任只是守錨及監(jiān)管銀行的運(yùn)作。這前所未見的下錨貨幣制度其實也不是我發(fā)明的。

　　《南風(fēng)窗》：您說不要抄美國，可是不抄他們不學(xué)他們，能怎么辦？直到現(xiàn)在我們各地官員還要經(jīng)常組團(tuán)出國考察，無非也是希望從外面學(xué)得一兩手東西。連你張五常也是西方經(jīng)驗和背景下面走出來的，這不正能說明中國的現(xiàn)實么？傳統(tǒng)上，中國是個農(nóng)業(yè)國度，從來圍著小農(nóng)經(jīng)濟(jì)打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，既沒有完備的中央銀行制度，也無宏觀調(diào)控經(jīng)驗，要說現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)制度和商業(yè)創(chuàng)新，就更是先天不足。不要忘記，經(jīng)濟(jì)學(xué)這個東西是西方發(fā)明的。我們不得不向領(lǐng)先于自己的國家看齊，這恐怕也是必然要經(jīng)歷的摸索階段，沒有借鑒何來創(chuàng)新？

　　張五常：千萬不要低估中國人的智慧。我在《中國的經(jīng)濟(jì)制度》一書內(nèi)說得清楚，這個神奇制度是中國人自己想出來的。我自己非常感激美國的大師們給我的教誨，但教了我6年我就推翻了他們的佃農(nóng)理論，跟著推翻了他們的外部性理論，價管理論，公司理論，租值消散理論，生產(chǎn)成本理論，而今天連他們的競爭理論也推翻了。目前我正在整理西方的經(jīng)濟(jì)理論，值得保存下來的恐怕少得有點(diǎn)尷尬吧。我當(dāng)然可能錯，但我有的是一個中國人的腦子。

　　我不會這么做

　　《南風(fēng)窗》：您一直對樓市調(diào)控持批評看法。調(diào)控到這個階段，您的看法還是一貫的么？您不認(rèn)為投機(jī)力量需要得到抑制或者疏導(dǎo)么？

　　張五常：有些人從事生產(chǎn)，賺到錢，那他們消費(fèi)之外的？#21295;雩茤顐鴗偵穧a方？ 難道把它燒掉嗎？ 難道去把它賭掉嗎？消費(fèi)花不去的那些錢，應(yīng)該放到哪里去？放到股市，但股票很多是靠不住的，靠股票養(yǎng)老要多作調(diào)查研究。買個房子，被打壓樓價。買收藏品嗎？這個要學(xué)過才能買啊，隨便買會輸?shù)?。那么養(yǎng)老錢要放在哪里呢？

　　樓價起得太急，那么就多放點(diǎn)土地出來嘛。真正買不起房子的窮人，考慮補(bǔ)貼給他們?nèi)ベI房子。也許收窮人一半地價。但這個房子是要私人建的，不要是政府建的。補(bǔ)貼一點(diǎn)地價給他們，提供多一點(diǎn)建房子的土地，信息發(fā)布上要說得清楚。但現(xiàn)在不是啊，老是說樓市有泡沫，要打壓。愈是打壓，房子的供應(yīng)量愈少。

　　為什么要限購？這么限購，那發(fā)展商怎么辦？我不反對政府抽樓宇空置稅，買了房子沒人住，房子不裝修不租出去，可以收他一點(diǎn)稅。要是他招租但租不出去，就不要收?？赵谀抢锿耆蛔猓樗稽c(diǎn)稅，這個我不反對，但據(jù)說這是很難執(zhí)行的。

　　《南風(fēng)窗》：這么說，我們當(dāng)下推行的樓市調(diào)控在您看來真是一無可取的么？

　　張五常：我沒有說一無可取，我只是說我不會這么做。我不能猜測政府是怎樣想的。聽他們講，就是泡沫問題。假如說到財富分配的問題，那么對窮人就收少一點(diǎn)地價。看看香港的發(fā)展，那里買房子輸了錢沒人可憐你，賺了錢就有人眼紅，有這個問題。不要只是想著買房子的一定會賺錢，破產(chǎn)的人多的是。 90年代內(nèi)地在樓市輸身家的人無數(shù)。幾天前在香港某報頭條讀到，內(nèi)地的樓市政府打來打去也打不死，北京某人說這證明泡沫愈來愈大。這樣的智商我不懂。不久前我公開說看來中國的樓市泡沫是用鋼造的，我可不便說如果連鋼造的也要打破就簡直愚不可及。