發(fā)改委首提提高城市密度 從"攤大餅"變身"長(zhǎng)高樓"

　　國(guó)家發(fā)改委秘書(shū)長(zhǎng)楊偉民日前在“十二五”城鎮(zhèn)化發(fā)展高層論壇上表示，本世紀(jì)以來(lái)國(guó)內(nèi)城市的建成區(qū)面積擴(kuò)張了50%，而城鎮(zhèn)人口只增加了26%，城鎮(zhèn)化發(fā)展存在低密度和分散化的傾向。對(duì)此，發(fā)改委將會(huì)研究制定一個(gè)城鎮(zhèn)化發(fā)展的重點(diǎn)專項(xiàng)規(guī)劃。

　　“目前中國(guó)國(guó)家級(jí)和省級(jí)的開(kāi)發(fā)區(qū)超過(guò)1500個(gè)，每個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)的平均面積是6平方公里，大的是15平方公里以上。”楊偉民表示，這種分散化的開(kāi)發(fā)格局，不但耕地承受不了，能源也承受不了。

　　楊偉民稱，城市的粗放型發(fā)展，造成土地城鎮(zhèn)化明顯快于人口城鎮(zhèn)化，大中型城市集中的人口規(guī)模、人口比例在全部城市人口當(dāng)中所占的比例明顯偏低，城鎮(zhèn)空間分布格局不合理，人口集中程度不夠。“十二五”期間，我國(guó)城鎮(zhèn)化的目標(biāo)是把城鎮(zhèn)化率從47.5%提高到51.5%，并將完善城市化布局和形態(tài)，改善城市的低密度分散化傾向，提升城市的密集度，提升城市土地使用效率。

　　發(fā)改委官員的這一表態(tài)，可以看作是拉開(kāi)了城市密集度提升的新一輪城市化進(jìn)程，這將會(huì)帶來(lái)什么問(wèn)題，帶來(lái)什么機(jī)會(huì)機(jī)遇，本期我們邀請(qǐng)了5位學(xué)者做客南方經(jīng)濟(jì)圓桌，對(duì)為什么要提升城市密集度？提升城市密集度有什么意義？以及提升城市密集度將帶來(lái)什么機(jī)會(huì)？改變?cè)鯓拥某鞘猩钌鷳B(tài)……等諸多問(wèn)題一一作答。

　　話題1

　　為什么首提提高城市密集度？

　　朱鐵臻：中國(guó)各級(jí)城市都存在盲目擴(kuò)張傾向

　　現(xiàn)在城市擴(kuò)張?zhí)つ?，小城市很快想變成中等城市，中等城市很快想變成大城市，大城市想很快變成世界?jí)城市，這個(gè)傾向不對(duì)。現(xiàn)在很多地方腦子一熱就大搞開(kāi)發(fā)，拼命求大求全，比如北京現(xiàn)在遇到的一些問(wèn)題，很大程度上因?yàn)榧纫鼋?jīng)濟(jì)中心，又要做金融中心和文化中心，所以鋪開(kāi)得太大。所以要明確城市定位，不要隨意擴(kuò)張。

　　丁力：中國(guó)城市化當(dāng)中粗放情況比較明顯

　　我國(guó)現(xiàn)在城市化當(dāng)中粗放型的部分比較明顯。城市密集度涉及到城市發(fā)展理念的問(wèn)題，目標(biāo)到底是要建一個(gè)資源節(jié)約式的城市還是一個(gè)奢侈的城市。國(guó)內(nèi)有50多個(gè)城市宣布要建國(guó)際化大都市，那么就得建國(guó)際化機(jī)場(chǎng)等一系列國(guó)際化城市的配套設(shè)施。

　　另外有些城市倡導(dǎo)田園式，建廣場(chǎng)、花園等也會(huì)提高人均面積占有量。要根據(jù)我國(guó)的情況更新城市發(fā)展理念，每個(gè)城市要有合理的定位，要對(duì)城市功能有規(guī)劃，不能盲目的攀比和使用土地資源。

　　黨國(guó)英：提升密集度是破解農(nóng)民工命題的重要途徑

　　農(nóng)民工問(wèn)題的關(guān)鍵是農(nóng)民進(jìn)入城市、進(jìn)入發(fā)達(dá)地區(qū)獲得工作崗位后，工資水平低，買不起或租不起城市的規(guī)劃區(qū)住宅；或者即使能買得起、租得起規(guī)劃區(qū)住宅，也因?yàn)閼艏T檻的存在，使農(nóng)民難在少數(shù)大城市或東部發(fā)達(dá)地區(qū)住下來(lái)而成為當(dāng)?shù)鼐用?。深入推進(jìn)城鎮(zhèn)化，保障進(jìn)城農(nóng)民工利益，已經(jīng)成為破解農(nóng)民工命題的重要途徑。

　　袁志剛：中國(guó)人口客觀決定城市不能走歐美模式

　　中國(guó)有13億人口，客觀決定不能擁有美國(guó)人和歐洲人居住方式。中國(guó)的人口已經(jīng)13億了，怎么樣居住，怎么樣城市選擇，怎么樣讓生活更好，怎么樣相互之間還提供服務(wù)，一分散以后就業(yè)都很困難，找不到工作。

　　我們現(xiàn)在講“十二五”要提升服務(wù)業(yè)，前提就是你給我服務(wù)，我給你服務(wù)，相互之間提供服務(wù)，所有的活動(dòng)都要社會(huì)化，都要交換的，這個(gè)只有香港能做的到。做一個(gè)很小的事情只要有規(guī)模就做上去了，但是一分散就沒(méi)法做了。

　　毛丹平：城市密度反映了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和消費(fèi)結(jié)構(gòu)

　　在什么情況下城市會(huì)密集？首先是制造業(yè)密集，比如香港過(guò)去新市鎮(zhèn)運(yùn)動(dòng)，荃灣、屯門、上水、元朗，其實(shí)是將制造業(yè)移到這些地方才形成了密集的新市鎮(zhèn)。其次應(yīng)當(dāng)是商業(yè)非常密集，因?yàn)橄M(fèi)者需要居住在商業(yè)發(fā)達(dá)的地方。第三是文化密集，提高密度是很重要的，能解決資源浪費(fèi)，提高商業(yè)效率，但是能否提高人的幸福，關(guān)鍵在于文化氛圍。

　話題2

　　如何提高城市密集度？

　　黨國(guó)英：耕地應(yīng)該增加，城市長(zhǎng)高有利于節(jié)約耕地

　　耕地方面來(lái)講我的看法是比較極端的，我認(rèn)為現(xiàn)在耕地不但不能少，反而應(yīng)該增加。城市現(xiàn)在的利用率低，要騰出來(lái)是很容易的。城里人買幾套房的很普遍，應(yīng)該進(jìn)行限制，尤其要限制建別墅，要不然就蓋到山上去，把平原的好地用作耕地。

　　無(wú)論是從普工到技工，還是由小城市到大城市，農(nóng)民工的城市夢(mèng)已經(jīng)在較高的城鎮(zhèn)化水平下成為現(xiàn)實(shí)，而通過(guò)適當(dāng)改革解決城鎮(zhèn)化遺留的問(wèn)題，給農(nóng)民工稱心的保障還需要各方的繼續(xù)努力。

　　朱鐵臻：不能搞“一刀切”

　　城市擴(kuò)展其實(shí)并非占用的都是耕地，將農(nóng)民集中后也可以省出一部分耕地來(lái)。但是要注意逐步轉(zhuǎn)移，要根據(jù)地區(qū)是否有這個(gè)條件，不可能一下把農(nóng)村人口都轉(zhuǎn)移到城市去。關(guān)鍵是地區(qū)的實(shí)際情況，短期內(nèi)能容納多少人。要立足各地實(shí)際，不能搞“一刀切”。

　　我國(guó)大城市和小城市、東部沿海和中西部產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不同、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)程度不均，城鎮(zhèn)化就應(yīng)因地制宜。當(dāng)前，一線大城市人口負(fù)荷不斷加大，其本身也面臨著一些發(fā)展的問(wèn)題，因此，推進(jìn)城鎮(zhèn)化不能僅靠大城市，而應(yīng)該把重點(diǎn)放在加強(qiáng)中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展上。

　　丁力：鼓勵(lì)農(nóng)民自主創(chuàng)業(yè)

　　動(dòng)員農(nóng)民上樓，讓他們騰出宅基地，達(dá)到節(jié)約用地的目的，是有合理性的。但是在這個(gè)過(guò)程中，應(yīng)該注意到農(nóng)民和城市居民的生活方式不同，如果不能解決農(nóng)民對(duì)土地的依賴的話，農(nóng)民進(jìn)城后就會(huì)淪為弱勢(shì)群體。不能只顧拿走農(nóng)民的土地，應(yīng)該給他們出路，比如鼓勵(lì)其自主創(chuàng)業(yè)，讓農(nóng)民真正融入城市。

　　袁志剛：比較擔(dān)心扁平化發(fā)展

　　我比較擔(dān)心扁平化發(fā)展，就怕非常小的縣級(jí)城市甚至前一陣有人說(shuō)中國(guó)的問(wèn)題要解決，小城鎮(zhèn)發(fā)展模式，那是本人絕對(duì)反對(duì)的，小城鎮(zhèn)是沒(méi)有效率的，而且因?yàn)橥恋刂笜?biāo)緊張，通過(guò)農(nóng)民宅基地的置換，現(xiàn)在的縣城以及更小的城鎮(zhèn)都在大規(guī)模搞基本建設(shè)，搞完了沒(méi)有企業(yè)沒(méi)有工廠沒(méi)有人愿意去，只是把農(nóng)民開(kāi)始集中居住起來(lái)了，這樣將來(lái)對(duì)中國(guó)國(guó)土的浪費(fèi)都會(huì)造成巨大的后果。

　　毛丹平：未來(lái)城鎮(zhèn)化和過(guò)去天壤之別

　　過(guò)去城市化進(jìn)程很快，十多年間，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎是房地產(chǎn)和汽車等具有高拉動(dòng)作用的產(chǎn)業(yè)，尤其是房地產(chǎn)的發(fā)展帶動(dòng)了城市化。以房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)為基礎(chǔ)的結(jié)果使農(nóng)民被城鎮(zhèn)化，帶來(lái)了痛苦。

　　“十二五”期間，城鎮(zhèn)化和新科技發(fā)展要成為新的引擎。但未來(lái)城鎮(zhèn)化的概念和過(guò)去城市化是不一樣的。有的城市要加快發(fā)展，有的要限制，有的要進(jìn)行結(jié)構(gòu)化調(diào)整，大、中、小城市的策略不能一樣。

　話題3

　　未來(lái)人口城鎮(zhèn)化將會(huì)出現(xiàn)怎樣變化？

　　黨國(guó)英：土地容積率一定不能降低

　　政府的規(guī)劃里，土地容積率一定不能降低。需要有機(jī)制，讓住房需求不能太奢侈。城市效率低，城市買房的太多，房產(chǎn)稅沒(méi)有推開(kāi)，需求過(guò)旺。有不少入對(duì)城市吸納人口的潛力表示懷疑，以為中國(guó)城市就業(yè)機(jī)會(huì)不足，能源短缺，土地短缺，住房供應(yīng)不足，都不允許城市化速度太快。我以為這種疑慮的依據(jù)并不充分。我們的問(wèn)題不是沒(méi)有土地，而是體制和規(guī)劃方面的問(wèn)題導(dǎo)致土地的巨大浪費(fèi)。

　　朱鐵臻：宜大則大，宜小則小

　　不能完全要求城市建成區(qū)的面積和城鎮(zhèn)人口增幅相同，要考慮人是否有工作可做。因此首要是要發(fā)展產(chǎn)業(yè)，為人口提供就業(yè)機(jī)會(huì)。如果一味的提高密度，但是產(chǎn)業(yè)跟不上，那么這些人口也不能真正留下來(lái)。

　　比如說(shuō)北京，按理說(shuō)北京是首都，應(yīng)該大家都能來(lái)，但是北京不可能放開(kāi)，放開(kāi)了根本承受不了。城市化關(guān)鍵是要多元化，每個(gè)地區(qū)情況不一樣，要根據(jù)各地的情況，宜大則大，宜小則小。但是不能說(shuō)直接規(guī)劃出一個(gè)尺度，要根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，實(shí)際可能來(lái)做。

　　丁力：加強(qiáng)城市區(qū)域規(guī)劃，建“花瓣型”城市

　　提高城市密集度其實(shí)主要是提高城市經(jīng)濟(jì)密集度，首先是要加強(qiáng)城市規(guī)劃，從規(guī)劃入手，把基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，環(huán)境保護(hù)和社會(huì)公平結(jié)合起來(lái)；然后就是要改變城市發(fā)展的模式，以前的模式主要是經(jīng)濟(jì)模式，各地都在搞開(kāi)發(fā)，實(shí)際上是為了政績(jī)，跟老百姓是脫離的，老百姓的收入水平?jīng)]有提高。從某種意義上來(lái)說(shuō)，城市的發(fā)展和老百姓是沒(méi)有關(guān)系的；第三，切忌“攤大餅”，不能搞粗放型開(kāi)發(fā)，要提高資源配置效率。要搞好城市的空間規(guī)劃，建“花瓣型”城市，花瓣型城市是指中間城區(qū)是花蕊，其他部分是花瓣，整個(gè)城市要有機(jī)的結(jié)合，而不是簡(jiǎn)單的組團(tuán)。

　　袁志剛：應(yīng)該發(fā)展大都市圈

　　中國(guó)的發(fā)展應(yīng)該是大都市圈發(fā)展戰(zhàn)略，只有大都市圈蘊(yùn)藏著巨大的增長(zhǎng)動(dòng)力和空間，因?yàn)橹袊?guó)是13億人口的國(guó)家，必須在中國(guó)這塊國(guó)土上，盡可能合理的安排人口布局和城市布局。因?yàn)閬喼奕嗽诔鞘械拿芏壬鲜莿?chuàng)造奇跡的，最典型的就是邊上的香港。香港700多萬(wàn)人口，它的土地按照中國(guó)的扁平化分布可以分布到飛機(jī)場(chǎng)那個(gè)地方，大嶼山那個(gè)地方，其實(shí)它的空間還是很多的。

　　香港的土地利用很有意思，不去其他地方，老是在維多利亞海港這個(gè)地方，金鐘、中環(huán)、尖沙咀那個(gè)地方做文章，實(shí)在沒(méi)有地方就填海。填海成本很高的，但它愿意做。從香港的發(fā)展可以看到一個(gè)縮影，其實(shí)廣州、深圳、上海、天津、青島就是整個(gè)中國(guó)版圖的尖沙咀、中環(huán)和金鐘，所以這個(gè)地方應(yīng)該是高樓大廈林立，50層甚至更高的。

　　毛丹平：二三線城市和一線城市的城鎮(zhèn)化的概念是完全不一樣

　　小城市的城鎮(zhèn)化是基礎(chǔ)的工業(yè)化過(guò)程，工業(yè)化本身就是人們要聚集城市的原因。中等城市一開(kāi)始就要明確規(guī)劃文化定位，比如成都就有像錦里、寬窄巷子等很有文化味的商業(yè)休閑場(chǎng)所。而大城市重點(diǎn)在使產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)向文化轉(zhuǎn)型，著重發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。城市里會(huì)有沙龍，會(huì)有正規(guī)教育體系以外的教育培訓(xùn)產(chǎn)業(yè)等等。

　話題4

　　提高密集度到底有什么好處？

　　黨國(guó)英：“城市病”被夸大化了

　　有人總是擔(dān)心我們的城市不能接納那么多農(nóng)民進(jìn)城定居，說(shuō)什么基礎(chǔ)設(shè)施缺乏，社會(huì)保障資源不足等等。其實(shí)，這些都是假問(wèn)題。“城市病”被夸大化了，城市有點(diǎn)病算什么，不就是堵么？基礎(chǔ)設(shè)施方面，城市集中解決比農(nóng)村分散解決容易多了。

　　我們的城市政府不愿意接納農(nóng)民工，使之成為與城市原住民一樣的權(quán)利平等的居民，主要是擔(dān)心他們成為城市的負(fù)擔(dān)。有的城市領(lǐng)導(dǎo)人還說(shuō)，若對(duì)農(nóng)民工開(kāi)放了城市，城市財(cái)政就會(huì)破產(chǎn)。我以為，這種看法是短視的、錯(cuò)誤的。最近幾個(gè)月，國(guó)內(nèi)幾座大城市在這方面有重大舉措，會(huì)給改革的后進(jìn)者形成壓力。

　　但話說(shuō)回來(lái)，解決農(nóng)民工問(wèn)題如果僅僅靠地方政府，的確有很大局限性。必須有國(guó)家層面上的綜合改革，才能最終解決城鄉(xiāng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)一體化問(wèn)題。

　　朱鐵臻：造成城市病的因素很多

　　造成城市病因素有城市盲目擴(kuò)張，土地的占用越來(lái)越多，使用結(jié)構(gòu)不合理，城市功能定位不清晰，城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)滯后等等原因，主要是城市規(guī)劃和設(shè)計(jì)方面的問(wèn)題，人口密集度只是其中的一個(gè)因素罷了。

　　丁力：政府應(yīng)該加大投入

　　城市病是一個(gè)遺留問(wèn)題，很大程度上是因?yàn)橐?guī)劃的不合理。現(xiàn)在的城市化欠債太高，公共服務(wù)緊張。提高城市密集度，政府應(yīng)該加大投入，提高基礎(chǔ)服務(wù)，提高城市居住舒適度。城市的容納量是有彈性的，只要提升了城市的服務(wù)能力，那人口密集度的空間也會(huì)得到提高。

　　袁志剛：應(yīng)該學(xué)習(xí)香港智慧

　　如果高樓大廈林立，人們的交通、消防、餐飲，應(yīng)該學(xué)學(xué)香港，香港集中智慧解決了這個(gè)問(wèn)題，香港金鐘地區(qū)、中環(huán)地區(qū)的交通疏散能力很強(qiáng)，這么多人集中在這個(gè)地方，高樓大廈上班，吃飯也沒(méi)什么問(wèn)題。

　　在香港，維多利亞海港兩邊可以從隧道過(guò)，也可以坐地鐵過(guò)江，也可以坐船。安排非常好，過(guò)隧道是最貴的方式，因?yàn)槠嚤旧砭秃苜F，隧道收費(fèi)也很貴，地鐵是第二貴，坐船最便宜，2元港幣價(jià)格很長(zhǎng)時(shí)間都沒(méi)有變。這個(gè)隱含著智慧——— 有錢人沒(méi)時(shí)間，最快的速度讓他過(guò)，沒(méi)錢的人有的是時(shí)間，慢慢過(guò)，成功進(jìn)行了分流。

　　毛丹平：將是不可多得的致富良機(jī)

　　我們大致可以把城市居民分為三類：有資產(chǎn)的人、有貨幣的人、有勞動(dòng)力的人。

　　對(duì)于有資產(chǎn)的人，其實(shí)是在過(guò)去的城鎮(zhèn)化過(guò)程中獲得了好處。未來(lái)，他們可以向二三線轉(zhuǎn)移資產(chǎn)以獲得財(cái)富增值，但這一波城鎮(zhèn)化并不是房地產(chǎn)發(fā)動(dòng)，而是文化，所以更應(yīng)該重視文化產(chǎn)業(yè)所帶來(lái)的機(jī)會(huì)。2002年在美國(guó)曾有調(diào)查，提出不應(yīng)該按照財(cái)富數(shù)量、職業(yè)等來(lái)劃分財(cái)富人群，而應(yīng)該按照“如何花費(fèi)時(shí)間”來(lái)劃分。有錢人更重視花錢來(lái)消磨時(shí)光，這會(huì)是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)。

　　持有貨幣的人，過(guò)去因?yàn)楦鞣N各樣的原因，沒(méi)有趕上持有資產(chǎn)的這一波城鎮(zhèn)化，同時(shí)高通脹又使其資產(chǎn)貶值。任何一個(gè)社會(huì)的發(fā)展都是以中產(chǎn)階層的壯大為基礎(chǔ)的。從微觀的角度來(lái)講，中產(chǎn)階級(jí)還是應(yīng)該更敏感城鎮(zhèn)化過(guò)程中的機(jī)會(huì)，拋棄傳統(tǒng)價(jià)值觀念，留意新的創(chuàng)富機(jī)會(huì)——— 當(dāng)然，購(gòu)置資產(chǎn)也是必須的。

　　持有勞動(dòng)力的人，則應(yīng)當(dāng)進(jìn)入有累積技術(shù)含量的行業(yè)，而不是只盯著短期的收入。我在大連曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)一位20多歲的燒烤店主廚，將意大利菜和燒烤結(jié)合，很有前途。但是除了尋找這類隨著年齡和資歷增值的工作外，他們也還是要做“有產(chǎn)階級(jí)”。應(yīng)當(dāng)盡快持有資產(chǎn)，而不是貨幣。

　　■本期嘉賓

　　黨國(guó)英

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所宏觀室主任

　　從事農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究，主要專長(zhǎng)是農(nóng)村制度變遷問(wèn)題研究，對(duì)應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法研究社會(huì)政治發(fā)展有偏好。國(guó)家建設(shè)部專家組成員；國(guó)家民政部村務(wù)公開(kāi)專家組成員；國(guó)家商務(wù)部專家組成員。

　　朱鐵臻

　　中國(guó)城市發(fā)展研究會(huì)副理事長(zhǎng)、研究員

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員，蘇州大學(xué)、東北財(cái)經(jīng)大學(xué)兼職教授，當(dāng)代城鄉(xiāng)發(fā)展規(guī)劃院副院長(zhǎng)、全國(guó)中小城市發(fā)展委員會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。長(zhǎng)期從事城市經(jīng)濟(jì)、城市發(fā)展與生態(tài)經(jīng)濟(jì)理論研究，主要學(xué)術(shù)專長(zhǎng)是城市發(fā)展與生態(tài)經(jīng)濟(jì)。

　　丁力

　　廣東省社會(huì)科學(xué)院競(jìng)爭(zhēng)力評(píng)估研究中心主任

　　省情調(diào)查研究中心研究員、城市競(jìng)爭(zhēng)力研究所所長(zhǎng)，區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)專家，長(zhǎng)期從事珠三角區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究工作，是廣東省每年一度的《廣東21個(gè)地市區(qū)域綜合競(jìng)爭(zhēng)報(bào)告》主要撰稿人。

　　袁志剛

　　復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)

　　教授、博士生導(dǎo)師，兼任復(fù)旦大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障研究中心主任，國(guó)家勞動(dòng)保障部專家咨詢委員會(huì)委員，上海市宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。主要研究領(lǐng)域?yàn)榉蔷饨?jīng)濟(jì)理論，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，就業(yè)和失業(yè)理論，養(yǎng)老保險(xiǎn)理論等。

　　毛丹平

　　個(gè)人理財(cái)專家

　　國(guó)際FPA協(xié)會(huì)會(huì)員，中山大學(xué)“財(cái)務(wù)與投資”博士，金融學(xué)碩士，中大君融投資顧問(wèn)公司總裁，中大君融個(gè)人理財(cái)研究中心副主任，中山大學(xué)理財(cái)規(guī)劃課程首席講師、國(guó)家理財(cái)規(guī)劃師職業(yè)委員會(huì)委員，廣東省理財(cái)規(guī)劃職業(yè)鑒定專家組組長(zhǎng)。